[quote="JC Tergal"]Houlà tu t’égares un peu l’ami ! Pourquoi tu me parles des FF XII, XIII, etc alors que de mon côté je te parle des FF pour DS et GBA en particulier (en rapport avec la news en gros). On sent que c’est ton cœur de fan FF qui parle là…:love: [/quote]
Fan de FF bof, pour tout te dire je n'ai même pas encore touché à FFXII (je l'ai mais je préfère jouer à Okami en ce moment).
Pour FFXII et XIII c'était pour te montrer qu'il y a et aura toujours de gros FF ambitieux, seulement la GBA et DS (ni la PSP d'ailleurs) ne sont pas pas vraiment les consoles les plus appropriées pour recevoir un jeu de ce type (déjà que DQ IX sur DS a fait pas mal jaser...).
[quote]Pour ce qui est de l’accusation, je pense que l’entame de ton 1er post était assez éloquente... Et le reste de ton post qui défendait avec « intérêt » FF alors que je n’avais rien dit de mal (chose que j’aurais le droit de faire de toute façon) a fait le reste du boulot.[/quote]
Elle n'était pas éloquente du tout, j'ai juste répondu à un post d'un user comme d'habitude, pas de ma faute si tu t'es senti agressé alors qu'il n'y avait pas lieu de l'être. O_O
Et tu n'avais rien dit de mal (faut arrêter la parano), de même que je ne défendais pas FF, j'ai juste précisé que, de mon point de vue (je précise parce que sinon tu vas encore me retomber dessus :roll:), il y avait d'un côté les vrais FF, de l'autre les spin-off (et les remakes). C'est tout.
[quote]Sinon, un spin-off de FF (donc qui ne s’inscrit pas dans la série de base) est et restera un FF que tu le veuilles ou non (sinon, il ne faut pas appeler ça un FF truc ou bidule…). De même pour les remakes et les portages, donc mon constat est bien réaliste (à moins que tu ne me dise que les remakes et portages des FF III et V par exemple ne sont pas des FF aussi… et là, pour le coup, ce ne sont pas des spin-off…). Ensuite que tu me dises que FF XII complète le monde d’Ivalice déjà élaboré dans FF truc, que Chantal s’appelle Goya ou que tu te grattes les fesses le matin au réveil ne change rien à cet état de fait…[/quote]
Pas d'accord du tout mais bon pense ce que tu veux (FF Tactics est fabuleux et ce n'est pas pour ça qu'il faut le considérer comme un FF tant il s'éloigne de la série, même chose pour bcp d'autres, surtout que certains n'ont pas le niveau qualitatif d'un FF). Au fait, tu considères Mario Kart et Paper Mario comme de vrais Mario alors (parce que c'est un peu la même chose)?
[quote]Voilà 2 parties qui prouvent que tu m’accusais de dire des « sottises » quelque part non ? Donc j’aurais pu me tromper sur tes intentions me concernant mais là tu t’es grillé un peu tout seul je crois… Mais bon, passons là aussi. (« Accuser » est un bien grand mot, je dirais plutôt une petite dent contre moi ).[/quote]
Tu me dis que tu n'as rien dit de mal sur FF, je confirme en te faisant remarquer que je ne t'ai pas fait de tels reproches. C'est clair il me semble? :-?
Après entre critiquer et déprécier les propos de quelqu'un et relativiser ces mêmes propos en donnant un avis contraire il y a, il me semble, une certaine différence.
Et que ce soit bien clair : je n'ai pas une petite dent contre toi, je t'ai répondu comme je l'aurais fait avec n'importe quel user, c'est plutôt toi qui pour je ne sais quelles raisons (enfin si, je sais -_-) s'est mis à me charier. RAF que tu te sois pris un trip y a je sais plus combien de temps sur un topic de ce forum, je vais pas faire le rageux et m'amuser à te démonter à la moindre de tes interventions pour si peu. :lol:
[quote]Sinon, voir l'explication ci-dessus pour indiquer que mon constat n’a rien de « très relatif » puisqu'il est bien réel (je compte au moins 7 futurs FF uniquement sur GBA et DS c’est donc bien une surexploitation de la licence FF que l'on a sous les yeux, je ne l’invente pas non plus). Il ne faut pas être de mauvaise foi non plus. C’est comme si tu voulais me prouver que 1 + 1 ne font pas 2. Il y a beaucoup de FF qui sortent ou vont sortir rien que sur DS et GBA, un point c’est tout (et je le redis, ce n’est pas forcément un mal non plus, c’est un constat. Un constat qui ici ne prend même pas en compte d'autres consoles).[/quote]
Tes propos sont relatifs dans le sens où les spin-off et autres portages n'empêchent pas des gros FF d'encore voir le jour. C'est ce à quoi je te répondais, après il est évident qu'il y a énormément de jeux estampillés FF sur GBA et DS (et encore, si on enlève les remakes qui ne réclament pas bcp de moyens financiers et humains, il n'y en a pas tant que ça).
[quote]rePS : Pourquoi est-ce que FF XII RW est un petit jeu sans prétention pour toi ? Parce-qu’il ne sort pas sur une PlayStation ? Les VRAIS FF auxquels tu fais références ne sont que sur PlayStation ? (Ceux qui on suivi la discussion concernant KH sur le forum de la news PS3 comprendrons où je veux en venir… ). En plus tu dois être devin car ce jeu n’est pas encore sorti…[/quote]
Les vrais FF sont les FF de la série principale, c'est à dire du I au XII, sans compter les pseudo-suites vaseuses.
Pour FFXII RW, ce n'est qu'une supposition, vu la qualité des précédents spin-off (excepté les volets Tactics). Mais bon vu qu'il n'a déjà pas bénéficié des mêmes moyens qu'un vrai FF, je pense qu'on peut difficilement espérer un jeu de la même ampleur (les vrais FF étant toujours de très grosses productions).
Je t’ai déjà écrit que me sentir « accuser » était un peu fort (c’est toi qui a employé le terme « accusation » au départ). Mais il est incontestable que tu me fais des reproches sur le bref constat que j’avais écrit. Ben oui, au lieu d’être en accord ou non avec mon idée qu’un « énorme FF sur DS » serait intéressant tu pars directement dans tout les sens concernant cette série afin d’essayer de me démontrer que cette licence n’est pas surexploitée et donc que mon constat n’est que très relatif. Maintenant je peux me tromper sur le fait que tu aies une petite dent contre moi, mais je le suppose en tout cas car je trouve la coÏncidence avec une précédente situation (qui était identique) un peu trop grosse quand même. C’est pour cela que même si mon post n’était pas là pour faire polémique, j’étais sûr et certain de te voir débarquer direct pour me répondre, et que ce ne serait pas pour être en accord avec moi… Donc est-ce que j’ai raison dans le fond (mais tu ne l’avoueras jamais de toute façon), est-ce une simple mais très grosse coïncidence, ou ai-je un don divinatoire ??? Mystère…
D’ailleurs, c’est marrant mais j’étais également sûr et certain (après mon 2ème post) que tu me répondrais aussi qu’en fait tu n’es pas complètement fan de la série FF (même si je te vois souvent défendre FF corps et âmes contre certains autres en plus de moi) et que tu me traiterais de parano aussi. C’est incroyable, je dois avoir des dons de clairvoyance en fait. Mais mon don n’est pas encore parfait quand même car malgré tout ça, j’avoue que je m’attendais aussi à voir surgir une 2ème personne mais elle ne s’est pas manifestée en fait…
Bon, j’arrête là mon long laïus et je ne te dirais qu’une seule chose à ce sujet : « Le plus important est que tu sois en accord avec toi-même… ».
[quote="Count Dooku"]Au fait, tu considères Mario Kart et Paper Mario comme de vrais Mario alors (parce que c'est un peu la même chose)?[/quote]
Et toi depuis le début tu ne fais pas un petit amalgame entre « licence » et « genre d’un jeu » par hasard ? (Du moins par rapport à mes pensées ;-) ).
Sinon, d’après moi, on peut effectivement dire que la « licence Mario » est surexploitée elle aussi (si je me fie à la définition du mot « licence »). Je crois que même Miyamoto s’accorde à le dire si je me souviens bien d’une interview récente. (Après, cette surexploitation a ses bons et ses mauvais côtés, à chacun de juger).
Maintenant, du point de vu « genre de jeu », il est aussi évident qu’il y a bien plus de différences entre un Mario Kart, un Mario Party, etc… et un Mario « classique » qu’entre un spin-off , portage, remake ou suite de FF et un FF « classique » (ben oui, Mario Kart par exemple n’est ni un spin-off, ni un portage ni un remake ni une suite d’un Mario « classique »).
Donc, calcule RIEN QUE sur DS et GBA (vu que c’était le sujet à la base) le nombre de spin-off, portages, et remakes ou suites de FF qui sont ou qui vont sortir (et qui pour moi sont de vrais FF car il s’agit de jeux de rôle qu’ils s’appellent FF tout comme FF XII qui est un jeu de rôle qui s’appelle FF. Par exemple, pour moi FF XII RW qui est une suite de FFXII est un vrai FF). Et pour que se soit plus éloquent encore, calcul juste sur la période mi-2006 et prévisions pour 2007, et ne comptes pas les Tactics qui n’ont « rien » à voir avec le reste. Une fois que tu auras fais ça, viens me dire que mon constat « qu’il y a beaucoup de FF d’un coup » n’est que relatif (et n’oublies pas que les portages et remakes sont de « vrais FF » puisque tu dis toi-même que les « vrais » FF sont uniquement les FF I à XIII sans compter les pseudos-suites comme tu le dis).
Moi perso, avec toutes les restrictions que j’énonce, j’en compte au moins 7 FF sur 1 an et demi (si les sorties 2007 sont respectées). D’où mon idée (et non constat cette fois) que je préfèrerais (et ça n’engage que moi) que Square-Enix concentre ses efforts (temps et moyens) pour se lancer dans un projet très ambitieux de FF afin de voir quel genre de jeu nous aurions alors plutôt que de surexploiter ainsi la licence (maintenant cela n’empêche pas non plus les FF qui sortent d’être sympas ou excellents).
[quote]Pour FFXII et XIII c'était pour te montrer qu'il y a et aura toujours de gros FF ambitieux, seulement la GBA et DS (ni la PSP d'ailleurs) ne sont pas pas vraiment les consoles les plus appropriées pour recevoir un jeu de ce type (déjà que DQ IX sur DS a fait pas mal jaser...).[/quote]
Ah bon, les consoles portables ne sont pas vraiment appropriées à ce type de jeux.
Pourtant, les premiers FF sortis sur Nes et SuperNes sont de « vrais » FF (d’après ta définition toujours) et sont en plus considérés, pour bon nombre de joueurs, comme excellents. Mais maintenant qu’ils sortent sur des portables ça n’est plus le cas ? Pourtant ce sont les mêmes jeux, ils ne sont pas moins intéressants qu’avant ni moins beaux graphiquement (même mieux si on prend FF III).
Tu ne fais quand même pas parti de cette population de joueurs qui, pour décréter qu’un FF est énorme, ne jure plus que par une explosion rétinienne obligatoire causée par des graphismes « clinquants » ?
Et pour ton exemple de DQ IX: Le jeu fait jaser mais cela ne signifie pas pour autant qu’il est inapproprié au monde de la DS. Le jeu va perdre en qualité graphique par rapport à la PS2 (normal) mais cela ne va pas pour autant l’empêcher de « peut-être » prendre une dimension supérieure grâce aux fonctionnalités uniques de la DS (ben oui, comme le disent si bien les frères Bogdanoff : « Dans l’univers, rien n’est impossible »). J’ajouterai d’ailleurs que si le jeu a fait jaser, c’est que comme pour tout, on entend beaucoup les mécontents, mais très peu les heureux (car oui, certains attendent cet opus avec impatience, même s’il ne tourne pas sur une PlayStation ou une console à la 3D « parfaite »).
[quote]Pour FFXII RW, ce n'est qu'une supposition, vu la qualité des précédents spin-off (excepté les volets Tactics). Mais bon vu qu'il n'a déjà pas bénéficié des mêmes moyens qu'un vrai FF, je pense qu'on peut difficilement espérer un jeu de la même ampleur (les vrais FF étant toujours de très grosses productions).[/quote]
En même temps, il est très peu probable (pour ne pas dire impossible) qu’un jeu développé sur une portable (même PSP), et ce aussi ambitieux soit-il, demande autant de budget qu’un développement de jeu de salon (toutes proportions gardées bien sûr selon le style de jeu…). Et FF ne déroge pas à cette règle. Il est donc impossible qu’un FF sur portable, même très ambitieux, demande autant de moyens financiers qu’un homologue de salon. Donc cette remarque n’a pas lieu d’être je trouve.
Sinon, le critère de « grosse production » n’est pas inhérent au critère de qualité… Pour moi, ce genre de précepte représente de l’étroitesse d’esprit (sans vouloir d’offenser là aussi).
Donc, pour moi, il est tout à fait possible que ce FF XII RW soit passionnant au même titre que n’importe quel autre FF qui a déjà pu faire ses preuves (et même, pourquoi pas, encore mieux et ce, contre toute attente…).
Maintenant, j'arrête là car il est clair que nous n'avons pas la même définition de "vrais FF" (la mienne est plus vaste quand même) et surtout je parlais au départ de FF en général (licence FF) donc on ne risque pas de s'entendre...
PS : Que signifie ton RAF. Ce n’est pas une blague et ce n’est pas pour te charrier, c’est juste que je ne suis pas un spécialiste des forums et que j’ai du mal avec les abréviations (j’ai quand même pensé à Rien A Faire ?).
Et tant que j’y suis, si une personne peu me signifier ce que veut dire OSEF car je l’ai vu quelques fois sans savoir ce que ça signifiait aussi.
[quote="shelder"]C'est incroyable de voir à quel point la DS attend de véritables perles à un rythme qui ne redescend jamais. ^^[/quote]
Si slmt ça pouvait être le cas sur Wii
[quote="Dimitri PN"][quote="shelder"]C'est incroyable de voir à quel point la DS attend de véritables perles à un rythme qui ne redescend jamais. ^^[/quote]
Si slmt ça pouvait être le cas sur Wii[/quote]
Faut espérer, on saura ça dans quelques mois comme pour la DS
[quote="Dimitri PN"][quote="shelder"]C'est incroyable de voir à quel point la DS attend de véritables perles à un rythme qui ne redescend jamais. ^^[/quote]
Si slmt ça pouvait être le cas sur Wii[/quote]
Ca c'est sûr, mais restons optimiste quant à de futures belles annonces en nombre.
Je dis ça car la DS a longtemps tourné en rond à ses début. Bien 1 an avant de commencer à pulluler d'annonces de tous bords si je me souviens bien. Donc j'espère que le même phénomène va se reproduire pour cette pauvre Wii (attendre moins d'1 an pour cela serait même sympa).
[quote="JC Tergal"]D’ailleurs, c’est marrant mais j’étais également sûr et certain (après mon 2ème post) que tu me répondrais aussi qu’en fait tu n’es pas complètement fan de la série FF (même si je te vois souvent défendre FF corps et âmes contre certains autres en plus de moi) et que tu me traiterais de parano aussi. C’est incroyable, je dois avoir des dons de clairvoyance en fait. Mais mon don n’est pas encore parfait quand même car malgré tout ça, j’avoue que je m’attendais aussi à voir surgir une 2ème personne mais elle ne s’est pas manifestée en fait…
Bon, j’arrête là mon long laïus et je ne te dirais qu’une seule chose à ce sujet : « Le plus important est que tu sois en accord avec toi-même… ».[/quote]
Je suis fan de RPG, donc j'interviens pratiquement sur tous les topics concernant ce genre, et comme c'est essentiellement de FF que l'on parle sur ces forums... Mais ce n'est pas pour autant que je défends à chaque fois la série, d'ailleurs dernièrement j'ai démonté FF II sur un topic du forum actu (et je suis très critique vis-à-vis des spin-off et des suites).
[quote]Et toi depuis le début tu ne fais pas un petit amalgame entre « licence » et « genre d’un jeu » par hasard ? (Du moins par rapport à mes pensées ).[/quote]
Non, la licence FF regroupe plusieurs genre de jeux (RPG, A-RPG, Tacticals, jeux d'action et même jeux de plateau!) , de même que la licence Mario (jeux de plate-forme, de sport, de kart, RPG,...). Il y a évidemment plus de variété avec les Mario mais il s'agit de la licence phare de Nintendo et d'un univers récurrent (et qui, par son côté bon enfant, s'adapte plus facilement à tout et n'importe quoi, sauf peut-être aux FPS :D).
[quote]Moi perso, avec toutes les restrictions que j’énonce, j’en compte au moins 7 FF sur 1 an et demi (si les sorties 2007 sont respectées). D’où mon idée (et non constat cette fois) que je préfèrerais (et ça n’engage que moi) que Square-Enix concentre ses efforts (temps et moyens) pour se lancer dans un projet très ambitieux de FF afin de voir quel genre de jeu nous aurions alors plutôt que de surexploiter ainsi la licence (maintenant cela n’empêche pas non plus les FF qui sortent d’être sympas ou excellents). [/quote]
Mais comme je te l'ai dis, pour les remakes, Square-Enix sous-traite avec un développeur indépendant (Tose, en l'occurence), ce qui ne monopolise pas les équipes de S-E et leur laisse tout le loisir de s'atteler à un vrai nouveau projet (hormis FF III, qui a fait l'objet de soins particuliers pour son remake). Mine de rien, ça fait déjà quelques FF en moins.
[quote]Ah bon, les consoles portables ne sont pas vraiment appropriées à ce type de jeux.
Pourtant, les premiers FF sortis sur Nes et SuperNes sont de « vrais » FF (d’après ta définition toujours) et sont en plus considérés, pour bon nombre de joueurs, comme excellents. Mais maintenant qu’ils sortent sur des portables ça n’est plus le cas ? Pourtant ce sont les mêmes jeux, ils ne sont pas moins intéressants qu’avant ni moins beaux graphiquement (même mieux si on prend FF III).
Tu ne fais quand même pas parti de cette population de joueurs qui, pour décréter qu’un FF est énorme, ne jure plus que par une explosion rétinienne obligatoire causée par des graphismes « clinquants » ?[/quote]
Ben FF c'est quand même le RPG grand spectacle par excellence, ceux sortis sur Nes et Snes étaient au top à leur sortie (hormis le IV). Alors évidemment qu'après FF XIII sur PS3, ce serait inimaginable de voir un FFXIV sur DS ou PSP, bien plus que pour un DQ.
Sinon j'hallucine devant la longueur de tes posts. Sincèrement, je me demande comment tu fais pour avoir autant de choses à dire à des messages qui ne nécessitent pas un tel débordement d'enthousiasme (pour moi tout était dit lors de mon dernier post). Faut savoir être clair et concis de temps en temps, surtout dans le cas présent où il n'y avait plus rien à dire ou presque (ne le prends pas mal surtout, mais c'est parfois étonnant de voir comment tu peux pondre un paragraphe sur base de quelques mots...).