[quote="sakuragi"]1- Meprisable deja pk ? apres tout c'ets ce qui a fais scandale dans cet article...[/quote]
Parce que ceux qui se prétendent hardcore gamers sont bien souvent des "cons" (attention, ceci n'est pas une attaque personnelle) qui méprisent les jeux et les joueurs qu'ils jugent pas assez bons ou pas assez hardcore pour leur petite personne. Bref des gens aigris plus que des bons joueurs, qui au final pètent juste un peu plus haut que leur cul. Un terme à éviter selon moi.
Mais là encore c'est une généralité, tout comme dire que celui qui prendra son pied sur Wii est forcément un casual ou un noob.
[quote="sakuragi"]2-Bioshock faut y jouer avant de parler, car c'est un jeu d'aventure a la premiere personne... et appel surtout els fans de system schock 1& 2
Bref ...[/quote]
J'ai effectivement pas joué à Bioshock, mais ça change en rien au fait que le public 360 est plus réceptif à ce type de jeux que le public Wii.
En fait je vais extraire une de mes grandes idées, histoire qu'elle ressorte bien :
[quote]Dans les analyses, sont à exclure d'office :
- WiiSport pour l'occident;
- WiiPlay parce que c'est une manette, et qu'on ne sait pas qui l'a acheté pour la manette et qui pour le jeu;
- Brain Age parce qu'il ne s'est pas si bien venu que ça (ou alors montrez moi les chiffres), et en plus c'est un titre budget;
- Les Sims parce que ça c'est toujours bien vendu partout, c'est pas une nouveauté Wii.[/quote]
Voilà.
Après on peut aussi exclure Zelda si vous voulez, si vous considérez que l'effet boost dû à la license et son statut de jeux de lancement en fait un cas particulier.
Au final, il ne reste plus grand chose à analyser, je sais bien, mais c'est pas de ma faute, c'est comme ça.
Edit : ah et puis j'ajoute que j'espère que Konami n'a pas fait l'erreur de se baser sur ces chiffres là pour ses analyses de marchés, parce qu'ils seraient bien con pour le coup.
[quote="Akhoran"]Apres je regarde par exemple du One piece, naruto, trauma center, Metroid prime 3, hajime no ippo qui ont fais moins que du WIIsport, Wiiplay, My sims, mario party, Brain academy ! [/quote]Ca serait peut être mieux de parler de ces jeux là déjà. Par contre tu me ressort WiiPlay. J'ai pas été clair à son sujet ou t'es pas d'accord ? Et puis tu as des chiffres à avancer sur tout ces jeux, parce que j'ai pas envie d'aller vérifier moi même (et comme je te l'ai dit, je n'en ai pas sur Brain Age).
My Sims la bonne blague, les Sims ça a pas attendu la Wii pour se vendre mieux qu'un peu tout. Mario Party je sais pas dans quelle case tu le ranges (moi la même que Mario Striker, qui est, euh... core gamer, aller). [/quote]
Wiiplay apparais dans les chart, donc wiiplay est un jeu donc oui je te parle de Wiiplay comprendo ?
Les sims se vendent et alors ca fais que My sims (quel horreur ce jeu )est plus achetable que le sautres ? non et pourtant ca se vend qui a dis que le grand publqieu avais mauvais gout ^^
Mario party c'ets le tout premier causual de Nintendo tout de même, un jeu pour joeur occasionnel lors d'une soirée entre amis/copines...
[quote]Mais c'est quoi ton histoire de '3x plus de casual' alors, parce que j'ai pas du comprendre du coup. T'es en train d'opposer les revenus de la totalité des ventes casual au seul Zelda TP ? Rassures moi et dis moi que je me trompe. [/quote]
Ya 3x plus de jeux causuals ou grand publqieu que de jeux de la trempe de zelda dans les bac .... chose que tu ne vois pas sur ps ou 360.
Tu peu arreter de resonner comme un forumeur et un peu plus que un homme d'affaire par exemple !
C'est quoi qui se vend le plus au jour d'aujourdhui sur WII ?
En quel proportions ?
Quel score on fais les classic du genre (zelda, metroid prime...) ?
Sans avoir fais HEC, apres analyse des charts (jeux causual en tête), retour sur investissement les jeux causuals apporte beaucoup de bénéfice, les jeux non causuals flop sur flop...
Un jeu comme zelda qui a couter chere a develloper, qui a un nom et une reputations de 15 ans d'age quasiment fais un score moindre...
Alors parlons meme pas des autre pauvre jeux qui sont sorti et on fais des ventes minables !
Toi Akhoran en tant que chef de produit tu lance quoi sur le marché ?
[quote]j'ai pas dis que c'etais pas pertient, juste que zelda a eu un effet de boost donc yen a qui on du le prendre sans etre vraiment concerné par le jeu... certaines vente donc ne peuvent meme pas etre pris en compte pour a peu pres totalisé le nombre de joeur potentielment hardcore gamer .[/quote]Oui bah t'es en train de dire que finalement, même en regardant Zelda, bah au final 'on n'en sait trop rien'. Ah bah tiens, on est d'accord.[/quote]
Ba si que ya toujorus plus de WIIplay et WIIsport qui se sont vendu dans le monde que de notre pauvre zelda, je trouve ca honteu mais logique d'un côté.
Wiiplay meme si tu le paie que 10 euro c'est un jeu vendu avec une manette et qui engendre un chiffre d'affaire, la WII n'offre pas WIIsport en occident, on le paye notre WIIsport dans le pack plus chere qu'au japon...
[quote="Mid"]
Parce que ceux qui se prétendent hardcore gamers sont bien souvent des "cons" (attention, ceci n'est pas une attaque personnelle) qui méprisent les jeux et les joueurs qu'ils jugent pas assez bons ou pas assez hardcore pour leur petite personne. Bref des gens aigris plus que des bons joueurs, qui au final pètent juste un peu plus haut que leur cul. Un terme à éviter selon moi.
Mais là encore c'est une généralité, tout comme dire que celui qui prendra son pied sur Wii est forcément un casual ou un noob. [/quote]
Ouais ba c'ets un otaku ou un con ta definition... le pauvre hardcore gamer qui aime son MGS et sont FF n'a rien a voir ladedans ! ^^
[quote="Mid"]
J'ai effectivement pas joué à Bioshock, mais ça change en rien au fait que le public 360 est plus réceptif à ce type de jeux que le public Wii.[/quote]
Oui on ets tout a fais d'accord et c'est ce que dis les devellopeur de Silent hill dans cet article (pour un autre genre de jeux mais bon)
[quote="Akhoran"]Lit mon poste précédent et revient me donner ton avis sur Wiiplay et Wiisport.
Je répondrais après s'il y a lieu.[/quote]
- Wiisport a eu un cout de devellopement et je te rapelle qu'il n'est pas offert avec la console !!! c'est pas du benevola...
- Wiiplay plus delicat ok car meme moi j'ai preferais prendre une manette avec le jeu ... mais ayant a l'esprit que ca me fera un jeu a jouer a plusieur donc attitude 100% causual pour ma part (et je ne pense pas etr ele seul !)
Lui aussi a eu un cout de devellopement et n'ets pas offert donc bon ...
-Brain age d'echo semble bien se vendre et a une bonne campagne de pub , ca metonnerais qu'il se vende pas.
Et de toute facon vue le peu de jeux c'ets une aubaine pour el publique.
- Les sims est une bon gros jeu grand publique, qu'il se vende sur WII prouve juste que ... ba ya une bonne dose de grand publique sur la machine peu etre tout simplement.
[quote]- Wiisport a eu un cout de devellopement et je te rapelle qu'il n'est pas offert avec la console !!! c'est pas du benevola...[/quote]Mais ça ne t'aura pas échappé que pour jouer à Zelda Wii, le prérequis c'est d'avoir une Wii, donc WiiSport en occident. Ca ne t'auras pas échappé non plus qu'aucun autre jeu d'aucun éditeur Tiers ne pourra être vendu avec la console, et que donc il n'est pas pertinent de comparer les revenu ou les ventes de ce jeu avec n'importe quel autre jeu non vendu avec la console (en occident toujours).
[quote]- Wiiplay plus delicat ok car meme moi j'ai preferais prendre une manette avec le jeu ... mais ayant a l'esprit que ca me fera un jeu a jouer a plusieur donc attitude 100% causual pour ma part (et je ne pense pas etr ele seul !)[/quote]Génial, tu es donc le contre exemple parfait pour t'empécher de déduire que les acheteurs de WiiPlay sont des casual (et moi aussi j'en suis un de contre exemple). Ton histoire 'd'attitude casual', c'est bien beau, mais c'est du vent, c'est pas parce que tu as acheté Wiiplay que tu vas te jeter sur Brain Age ou My Sims, ou n'importe quel autre jeu casual.
[quote]Lui aussi a eu un cout de devellopement et n'ets pas offert donc bon ...[/quote]Il n'est pas offert, mais même cas que WiiSport : aucun autre jeu n'aura le même business model (pour parler pompeusement), donc il n'est comparable à aucun autre jeu vendu sans accessoire.
Il faut distinguer deux choses : en terme de revenu, bien sûr que WiiSport et Wiiplay sont extrèmement rentables. Mais qu'en déduire d'autre que 'vendre un jeu avec la console on en vendra des tas si on vend des tas de console (tautologie)' ou 'vu que tout le monde voudra une seconde manette vendre un jeu avec ce sera le pactole' ? Ca fait de belles jambes aux tiers ça, et surtout [b]ça ne nous dit rien du tout[/b] sur les casual. Edit : ca nous dit simplement que ce sont des business models qui poutrent, stou.
[quote]-Brain age d'echo semble bien se vendre et a une bonne campagne de pub , ca metonnerais qu'il se vende pas.
Et de toute facon vue le peu de jeux c'ets une aubaine pour el publique.[/quote]Cool, tu me dis donc que tu n'en sais concrètement rien. On avance.
[quote]- Les sims est une bon gros jeu grand publique, qu'il se vende sur WII prouve juste que ... ba ya une bonne dose de grand publique sur la machine peu etre tout simplement.[/quote]Ou alors ça ne prouve rien puisque le phénomène est identique sur toute les consoles (et même tout les supports, PC inclus).
Je vais revenir sur les ventes et le chiffre d'affaire tiens.
Tu m'a demandé ce que je ferais si j'étais chef produit, je vais te dire ce que je ne ferais pas :
"Oh putain, Wiisport il cartonne ! C'est un jeu Casual, pas beau un peu concon, ça doit pas coûter cher à faire, vite, empressons nous de faire la même chose, on va gagner pépète !!!"
Je serais un bien piètre chef produit si je tenais ce genre de raisonnements, car en occultant grossièrement le fait que WiiSport est vendu avec la console, je signe l'arrêt de mort de mon produit. Pour faire 'comme WiiSport', [b]je dois[/b] vendre mon jeu casual pas cher à faire [b]avec une console[/b].
Exemple bis :
"Oh dites donc, regardez ce truc là, Wiiplay, ça se vend en masse, c'est quoi dont ? Punaise, mais c'est trop bidon comme jeu, et ça se vend par millions ! Vite, empressons nous de faire un autre jeu du même genre tout pas cher à faire, et vendons en nous aussi par pelleteuses pleines !"
Aë aïe aïe, mais décidement, je suis vraiment trop nul comme chef produit... cette fois j'avais pas vu qu'il était vendu avec une manette le jeu tout bidon pas cher. Mon produit va faire un bide :(. Aaaah, si seulement moi aussi j'avais pu le vendre avec une manette...
[quote="Akhoran"]Mais ça ne t'aura pas échappé que pour jouer à Zelda, le prérequis c'est d'avoir une Wii, donc WiiSport en occident. Ca ne t'auras pas échappé non plus qu'aucun autre jeu d'aucun éditeur Tiers ne pourra être vendu avec la console, et que donc il n'est pas pertinent de comparer les revenu ou les ventes de ce jeu avec n'importe quel autre jeu non vendu avec la console (en occident toujours). [/quote]
Wiisport ce serais vendu dans ou hors pack WII... la preuve le japon !
C'est un rouleau compresseur qui merite d'etre comprais biensure que si !!!
[quote]Génial, tu es donc le contre exemple parfait pour t'emépcher de déduire que les acheteurs de WiiPlay sont des casual (et moi aussi j'en suis un). Ton histoire 'd'attitude casual', c'est bien beau, mais c'est du vent, c'est pas parce que tu as acheté Wiiplay que tu vas te jeter sur Brain Age ou My Sims, ou n'importe quel autre casual.[/quote]
Non mais moi j'ai acheter la WII par curiosité (et pour zelda), j'avais deja ma XBox360 sachant pertinement que tout ce que je voulais eté sur cette console... je suis pas issu de la nouvelle generation WII moi !
Je fais aussi parti de ceux qui test sur WII mais joue sur xbox360 ya une grosse difference que les devellopeur on vite compris.
[quote]Il n'est pas offert, mais même cas que WiiSport : aucun autre jeu n'aura le même business model (pour parler pompeusement), donc il n'est comparable à aucun autre jeu vendu sans accessoire. [/quote]
Ba putain si Zelda n'arrive pas a faire mieu que ce truc immonde juste car ceux deuxieme a un businnes model plus "attrape couillon" ou va le Jeux video sur WII on se le demande. Ah on me dis "ce faire de la tune plus que de bon jeu", ah ok merci la regi... :-D
[quote]Il faut distinguer deux choses : en terme de revenu, bien sûr que WiiSport et Wiiplay sont extrèmement rentables. Mais qu'en déduire d'autre que 'vendre un jeu avec la console on en vendra des tas si on vend des tas de console (tautologie)' ou 'vu que tout le monde voudra une seconde manette vendre un jeu avec ce sera le pactole' ? Ca fait de belles jambes aux tiers ça, et surtout [b]ça nous dit rien du tout[/b] sur les casual.[/quote]
Ba le jour ou ya une vrais compile sportive qui sors sur WII, avec une base de wiisport niveau gameplay tout le monde se jette dessus j'en suis sure !
[quote]Cool, tu me dis donc que tu n'en sais concrètement rien. On avance. [/quote]
non comprend par la que j'en suis sure , mais que ca me gonfle d'aller te google-iser tout ça pour te prouver ce que tu sais pertinement, le causuals se vend bien sur WII, mieu que des jeux conventionel...
[quote]-Ou alors ça ne prouve rien puisque le phénomène est identique sur toute les consoles (et même tout les supports, PC inclus).[/quote]
Ba pour le cas PS2 par exemple yavais oui enormement de grand publique sur le support mais aussi pas de concurrence aussi efficace et specialisé !
La on a clairement un publique qui se reunie autour de la Xbox360 pour son catalogue de jeu tres tres bon, et tres hardcore gamer.
La xbox360 etant aujourdh'ui confortablement installer dans le monde, les editeurs font ce qu'il font il sorte leur jeux d'envergure sur une console qui a un publique qui les attends (ps3/xbox360) et ce cherche sur WII avec des tentative raté pour le moment (sans parler du faussé technique qui plombe nintendo...)
[quote]Wiisport ce serais vendu dans ou hors pack WII... la preuve le japon !
C'est un rouleau compresseur qui merite d'etre comprais biensure que si !!! [/quote]J'aurais été daccord si seulement les chiffres de Zelda avaient été similaire là bas et en occident. Malheureusement ce n'est pas le cas, et ça m'empèche de conclure quoi que ce soit, puisqu'il est probable (mais pas certain, mais ça suffit pour m'empécher d'invoquer cet argument en tant que preuve) que le public Japonais ne soit pas comparable avec le public de l'occident (ce serait pas la première fois qu'on le dit).
[quote]Non mais moi j'ai acheter la WII par curiosité (et pour zelda), j'avais deja ma XBox360 sachant pertinement que tout ce que je voulais eté sur cette console... je suis pas issu de la nouvelle generation WII moi !
Je fais aussi parti de ceux qui test sur WII mais joue sur xbox360 ya une grosse difference que les devellopeur on vite compris.[/quote]Bien sûr, sakuragi est une exception, et les analystes connaissent très bien sakuragi :). C'est quand même grave d'être le propre contre exemple de ce qu'on avance et ne pas s'en rendre compte. Eventuellement tu peux regarder les ludothèques de la Wiidotèque aussi, et t'amuser à classer les gens en 'casual' et en 'core gamer', et voir la proportion de core gamer qui s'est aussi payé Wiiplay. Je suis sûr que ça te montrera que tu n'es pas le seul core ou hardcore gamer à avoir acheté une seconde manette, et Wiiplay avec.
[quote]Ba putain si Zelda n'arrive pas a faire mieu que ce truc immonde juste car ceux deuxieme a un businnes model plus "attrape couillon" on va le Jeux video sur WII on se le demande. [/quote]Moi je dirais plutôt 'où vont tes qualités d'analystes'. Mais ce serait méchant et méprisant, et ça ne ferais qu'envenimer le débat plutôt que de le faire avancer, donc je vais m'abstenir ^^.
[quote]Ba le jour ou ya une vrais compile sportive qui sors sur WII, avec une base de wiisport niveau gameplay tout le monde se jette dessus [b]j'en suis sure ! [/b][/quote][quote]non comprend par la que [b]j'en suis sure[/b] , mais que ca me gonfle d'aller te google-iser tout ça pour te prouver ce que tu sais pertinement, le causuals se vend bien sur WII, mieu que des jeux conventionel... [/quote]Super ! Cest cool d'être sûr. Tu reconnais que tu en es sûr, mais que tu ne bases cet opinion sur rien de concret. On continue d'avancer !
Je ne te reproche pas d'avoir ton opinion, tu as le droit, elle est peut être en accord avec la réalité. Ce que je te reproche, c'est d'invoquer des pseudo 'preuves' qui n'existent pas. Si de plus ton opinion est forgée sur ces 'preuves' succintes, je t'invite à rebooter ton système et à relancer le programme en y entrant les bonnes hypothèses. Ou de désormais affirmer en admettant que tu n'as pas d'hypothèses solides pour appuyer ton opinion (autre que "[b]j'en suis sûr[/b]" j'entends).
[quote]Ba pour le cas PS2 par exemple yavais oui enormement de grand publique sur le support mais aussi pas de concurrence aussi efficace et specialisé !
La on a clairement un publique qui se reunie autour de la Xbox360 pour son catalogue de jeu tres tres bon, et tres hardcore gamer.
La xbox360 etant aujourdh'ui confortablement installer dans le monde, les editeurs font ce qu'il font il sorte leur jeux d'envergure sur une console qui a un publique qui les attends (ps3/xbox360) et ce cherche sur WII avec des tentative raté pour le moment .[/quote]Très bonne analyse je dirais, sous condition que l'hypothèse 'publique hardcore gamer plutôt sur 360' (raisonnable) soit vraie. C'est mieux quand tu n'invoques pas des preuves qui n'en sont pas et que tu te contentes de donner ton avis.
et n'empeche que dans tous ça, je n'ai toujours pas compris ce que signifie pour vous un casual gamer et un hard-core gamer :lol: Des fois on parle pratiquement que de l'ambiance d'un jeu (en gros Silent hill n'est ciblé hard core que par son ambiance plutot horrifique), des fois on parle de temps passé sur les consoles, des fois de types de jeux auxquels on joue, bref c'est pas très clair et je ne comprends toujours pas l'interet d'essayer de classer les joueurs comme ca ?