Passé ces quelques réactions ponctuelles, quelques remarques plus générales (et oui je sais je double post, parce que je vais mettre du temps à le taper ce post), sur deux points en fait :
- Premièrement : La Wii n'est pas une console HardCore Gamer, puisqu'elle est une console Pluri Gamer. Elle n'est pas Hardcore, elle n'est pas Casual, elle n'est pas Core gamer, elle est un peu de tout ça à la fois. Et difficile de savoir dans quelle proportion finalement. On peut ressortir quelques indicateurs, comme RE4, Zelda TP, Metroid Prime III, WiiSport (au japon uniquement), Brain Age (sans oublier que c'est un jeu budget), ou Rayman. Mais finalement ça reste difficile d'en tirer grand chose de précis (entre autre parce que ce n'est pas en regardant un jeu d'une catégorie qu'on va pouvoir généraliser quoi que ce soit, cf ce qui a été dit sur Okami, Ico ou autres echecs commerciaux), si ce n'est que... bah que tout ça ça c'est relativement bien vendu sur Wii (5oo ooo ou le million).
- Deuxièmement : On a un peu tendance à l'oublier, mais au vu du dynamisme de la Wii, le public Wii est en pleine naissance, il n'a rien de figé, et il sera façonné par les jeux qui sortiront. Il doit y avoir près d'un million de nouveaux utilisateurs de Wii par mois dans le monde. C'est quand même très étrange cette idée qui consiste à dire (on croirait entendre Sarkozy tiens :p) qu'on sait déjà de quoi sera composé ce nouveau million et à penser que son jeu n'aura aucune influence dessus.
[quote]Faut peut-être resituer le contexte. On lui pose une question, il y répond, point barre. Il a le droit de ne pas vouloir développer sur Wii et de trouver le public inadapté au jeu qu'il propose (ou la puissance de la console aux jeux qu'il voudrait faire). Si on ne veut pas l'entendre donner un avis négatif sur la Wii, le mieux ça reste de ne pas le lui demander, son avis. [/quote]
Voila la raison pour laquelle j'ai dit " ils " , je ne faisait pas référence à cet homme, mais au soit disant développeurs que Sakuragi citait , ceux ci qui n'aiment pas la Wii et son public .
[quote]Ne lui faite pas dire ce qu'il n'a pas dit à ce pauvre musicien. Il a juste dit que d'après lui le public Wii n'est pas un public de HardCore Gamer. On est à des années lumières des trucs que j'ai graissé quand même. [/quote]
Je revenais sur les paroles de Sakuragi et par spécialement sur ce développeur, il n'est que le point de départ de ce débat , je cite :
[b]Je souligne et ca fais un moment que l'on vous le dis , ya enormement de devellopeurs qui n'aiment pas la WII, qui n'aiment pas son publique ...[/b]
Après , comme je l'ai dit , chacun pense ce qu'il veut , mais les attaque personnel de ce genre :[b]
En tant que clyché de fanboy tu aurais du te taire /Tu veus du sient hill tu te prend une PS3 ou une Xbox360, sinon tu attend luigi mansion 2 vue ton niveau il te provoquera toute les sensations forte que tu desir... [/b]
[quote="Halouc"][quote="zeldalyoko"]Question que je me suis toujours poser : C'est quoi les jeux que vous appellez " jeux pour gamer " ? :)[/quote]
Enfin bref la marge de progression d'un tetris et d'un Unreal n'est pas la même. La ou dans tetris, tu as compris le jeu en 1 minute, dans un Unreal tournament il faudra de longue et longue heure de jeu avant de maitriser les tricks, skills,...[/quote]
J'ai très franchement envie d'exploser de rire à la lecture d'un tel message : voilà que maintenant, la compréhension / l'accessibilité d'un jeu rentre dans le concept de "vrai joueur" ! On croit rêver ! J'invite très cordialement Halouc à et tous ceux qui penseraient comme lui à regarder [url=http://www.koreus.com/video/tgm3-tetris-invisible.html]cette merveilleuse vidéo[/url] qui pour moi vient remettre tout son raisonnement en question.
Pour moi, le "jeu de gamer", il naît de la pratique du gamer lui-même. On comprend certes Tetris en une minute (et encore, seule une réelle pratique permet d'en comprendre tous les tenants et aboutissants). Certes, [i]Super Monkey Ball[/i] se limite à un singe dans une boule qu'on fait avancer au stick. Mais pour prendre un exemple strictement personnel, que dire du joueur qui passe son été sur ce jeu pour finalement atteindre le rang de "Maître" ? Selon Halouc, c'est un casual ou je ne sais quoi. Selon moi, c'est quelqu'un qui a amené un jeu a priori simpliste à son extrême limite.
[quote="Akhoran"]La Wii n'est pas une console HardCore Gamer, puisqu'elle est une console Pluri Gamer.[/quote]
Ca, c'est une réflexion qui me plaît encore moins, à la limite. Même si j'ai bien compris le fond de la pensée d'Akhoran (je pense), tenir de tels propos, c'est finalement encourager certaines personnes à penser que c'est la console qui fait la hardcore gamer, alors qu'il est évident que ce sont les jeux qui tiennent ce rôle. Parce que finalement, toutes les consoles sont "PluriGamer" si l'on part de ce point de vue, tout simplement parce qu'elle possèdent toutes [b]non pas[/b] le public [b]mais[/b] les jeux qui permettent de leur donner cette définition.
Après, cette dernière phrase peut paraître un peu paradoxale avec ce que j'ai dit avant, donc je vais repréciser le tout : chaque jeu (à quelques exceptions près) a le potentiel pour être joué par des casuals ou des "hardcore gamers". Le joueur X qui fait [i]FFVII[/i] sans s'attarder dessus n'aura certainement pas le même statut que celui qui amène Aeris au niveau 99 avec Grand Évangile.
[quote="Oko"]Le joueur X qui fait [i]FFVII[/i] sans s'attarder dessus n'aura certainement pas le même statut que celui qui amène Aeris au niveau 99 avec Grand Évangile.[/quote]
Quesqu'on s'en moque d'Aeris avec son parapluie !!!! Le plus fort c'est Cid de toute facon !
[quote]Parce que finalement, toutes les consoles sont "PluriGamer" si l'on part de ce point de vue, tout simplement parce qu'elle possèdent toutes non pas le public mais les jeux qui permettent de leur donner cette définition.[/quote]J'ai faillit éditer figure toi, pour dire qu'on ne devrait pas dire ça, mais qu'on devrait dire 'la ludothèque Wii est pluri gamer'.
Mais je me suis retenu parce que néanmoins, l'idée c'est de dire qu'en faisant une photographie à un instant T du public d'une console, on peut se dire 'y a x% qui achèteront tel jeu' (ou raisonner par catégorie de joueurs si on aime bien ranger les gens dans des boîtes). Et là c'est à mettre en relation avec le [b]deuxièmement[/b], qui dit que sur une console dynamique c'est réducteur de s'arréter au public déjà en place, car le public se forge avec les jeux.
Je redouble post parce qu'il y a trop de délai entre mes deux posts :
[quote]J'ai très franchement envie d'exploser de rire à la lecture d'un tel message : voilà que maintenant, la compréhension / l'accessibilité d'un jeu rentre dans le concept de "vrai joueur" ! On croit rêver ![/quote]
Ca ça ressemble fortement au fameux ellitisme de l'hardcore gamer, que je n'aime pas trop trop. Après c'est peut être un simple conflit de vocabulaire, parce qu'effectivement pour moi un hardcore gamer c'est un joueur qui saura et qui voudra pousser le jeu le plus annodin (mais aussi le plus compliqué) à un rang de pro-gaming (l'exemple de Tetris est parfait pour ça d'ailleurs). Ca ne m'empèche pas de reconnaitre qu'il y a des joueurs a qui on peut demander plus d'efforts pour apprivoiser un jeu, là où d'autres laisseront tomber la manette au bout de 5 minutes et repartiront les épaules bassent en beuglant que c'est à chier. Après j'avoue que je ne sais pas trop dans quelle catégorie ranger l'un et l'autre, même si je reconnais volontier que le casual (qui a donc peu l'habitude des jeux vidéos) sera très certainement plus facilement rebuté qu'un core ou hardcore gamer (qui ont le cuir plus dur en général).
Edit : j'ajoute que d'après moi, un jeu vraiment compliqué à prendre en main, j'appelle ça une erreur de design.
Non cet argument ne tiens pas la route . Alors pourquoi Monster Hunter 3 sort sur Wii alors , si il n'y a que des enfants et des non amateurs? Tiens la Ds est un vrais phénomène , elle attire des gosses de 5ans et des séniors ce public que tu semble ne pas apprècier , ce même publique que la Wii semble attiré . A ba pourquoi DQIX sort sur cette console et pas sur une autre? Cela voudrait il dire que la DS a plus de Hardcore gamers que sur PSP et Playstation 2 ? C'est bizarre tu ne trouve pas? Tous est une question de parc . Plus une console a un parc étendu , plus il est avantageux de sortir une licence . Pourquoi a t'on avis Madhunt sort sur Wii ? [/quote]
La wii c'ets pas la DS ya un jour il faudra que tu ouvre les yeux ... comme une PSP n'est pas une PS2 !
Enfin bref quand tu aura compris ça on pourra parler de pubique !
[quote]
Tiens la version PS2 ne s'est pas tellement mieux vendu . Tiens Okami est sorti sur PS2 , il ne s'est pas vendu . Ico ne s'est pas bien vendu, SoC aussi.... [b]Donc si je suis ton raisonnement la PS2 c'est une console pour enfant et amateurs et non pour les gamers[/b] "Chut on me dit que Silent Hill et pourtant sorti sur cette console ". Comme tu dit
On propose pas la derniere paire de Nike a un cul de jatte... Sa ne risque pas de se vendre ^^. Je n'accroche pas à cet argument .[/quote]
BA RE4 c'ets tout de meme mieu vendu que sur GC aprés tes delire avec les autre jeux qui ne se vendent pas non aucun rapport, on peu pas faire plus confus dans son argumentation !
Silent Hill deja sur n'importe quel console se ne sont pas de grosse vente , car ca concerne certains joueur seulement alors en plus le faire sur une console ou le publiqe ne convient pas... et ca que tu veuille ou pas l'entendre suite a l'affirmation de plusieurs Pro qui vont dans ce sens (kojima...) ca ne me concerne pas et tu n'as qu'a passer ton chemin !
[quote]
Tous dans la lourdeur, et l'exagération . Franchement tes post semble bien plus chargé de frustration que les miens ( chose que je ne le suis pas ). T remarques ne volent pas très haut , enfin bref ...Passons outre mesure . On va mettre ça sur le compte de la fatigue ( Ainsi que la défaite des bleues fasse à l'Argentine ^^ ).[/quote]
Pour le moment ya que toi que l'on vois se plaindre... aller Kojima cest un con car il devellope pas sur WII, capcom c'est de la merde car RE5 est pas sur WII, Epic ça sent pas bon car le UE 3 tourne pas sur WII, Phillips se mette au HD alors que la WII le fais pas ils ont rien compris au business...
OUais c'ets bon Lupevibe on ta compris le monde tourne autour de la WII et Nintendo! Tout ce qui ne rentre pas dans la chart de compatibilté c'est n'importe quoi...
[quote="Akhoran"]
Ca ça ressemble fortement au fameux ellitisme de l'hardcore gamer, que je n'aime pas trop trop. [/quote]
Le hardcore gaming c'est surtout cette communauté tres friande de jeu souvent boudé par le grand publique, qui aime les prouesse de programmation, les abiance special, le gameplay qui demande de l'entraienment pour etre maitrisé...
C'est un pourcentage minime du pubique qui achete et font vivre certaines serie qui sans eux aurais disparu (Persona, robot taisen, silent hill, KOF, Shenmue...)
C'est pas de l'elitisme mais sans ce petit groupe ba le JV ne serais qu'une vaste foire au jeux grand publique et autre bouse a fort potentiel marketting...
Hardcore gamer pour certains ca fait tache de le dire car pretentieu, mais sans eux ya bcp de truc que l'on aurais pas au jour d'aujourd'hui !
Il faut aussi avoir conscience que certainne Team (dont la Sh team) ce foute royalment du grand publique et ne devellope que pour satisfaire un petit nombre de fidéle et joue la carte de l'oeuvre artistique avant tout...
[quote="Akhoran"]Là aussi, ne lui faite pas dire ce qu'il n'a pas dit, il a juste donné son avis. Pas la peine d'invoquer des études internes ou 'du monde entier' fantasmées.[/quote]
Quand on s'apelle Konami, on sort pas un jeu sans voir bien etudier le terrain, ya pas de fantasme la dedans ou alors si yen a un ... croire que la WII est acheté par de grand amateur de jeu !