Beren Forever
[quote="}])Eldroth([{"]J'aime pas à la base, et le fait que ce soit encensé en rajoute au fait...



Par de rebelattitude là dedans :)[/quote]

Que tu crois, tu ne sais même pas comment tu réfléchis.
Eldroth
[quote="Beren Forever"]Si un livre se vend bien, s'il a du succès, peu importe son style , c'est un bon livre.
[/quote]



Non.




[quote="Beren Forever"][quote="}])Eldroth([{"]J'aime pas à la base, et le fait que ce soit encensé en rajoute au fait...



Par de rebelattitude là dedans :)[/quote]

Que tu crois, tu ne sais même pas comment tu réfléchis.[/quote]

T'es gentil mon grand mais je pense être un peu mieux placé que toi pour en juger ;)
Beren Forever
[quote="}])Eldroth([{"][quote="Beren Forever"]Si un livre se vend bien, s'il a du succès, peu importe son style , c'est un bon livre.
[/quote]



Non.[/quote]

Woa l'argumentation, mes félicitations.



Ok alors disons que les gens ont des gouts de merde, et que les bons livres ne sont pas reconnu comme tel. Mais les goûts et les couleurs, tu sais ce qu'on en dit n'est ce pas ? Ça ne se discute pas il paraît.



Donc, comment faire pour juger si un livre (ça marche avec n'importe quel domaine) est bon ou pas ? Son succès.



Que je sois dictateur ou démocrate, si mon peuple m'apprécie, je suis un bon dirigeant (je te l'avais dit ça marche dans n'importe quel domaine).


[quote]Beren Forever a écrit:

}])Eldroth([{ a écrit:

J'aime pas à la base, et le fait que ce soit encensé en rajoute au fait...



Par de rebelattitude là dedans





Que tu crois, tu ne sais même pas comment tu réfléchis.





T'es gentil mon grand mais je pense être un peu mieux placé que toi pour en juger [/quote]

On est toujours le pire juge de sois même. On va ps commencer à parler psycho.
Eldroth
[quote="Beren Forever"][quote="}])Eldroth([{"][quote="Beren Forever"]Si un livre se vend bien, s'il a du succès, peu importe son style , c'est un bon livre.
[/quote]



Non.[/quote]

Woa l'argumentation, mes félicitations.



Ok alors disons que les gens ont des gouts de merde, et que les bons livres ne sont pas reconnu comme tel. Mais les goûts et les couleurs, tu sais ce qu'on en dit n'est ce pas ? Ça ne se discute pas il paraît.



Donc, comment faire pour juger si un livre (ça marche avec n'importe quel domaine) est bon ou pas ? Son succès.



Que je sois dictateur ou démocrate, si mon peuple m'apprécie, je suis un bon dirigeant (je te l'avais dit ça marche dans n'importe quel domaine).


[quote]Beren Forever a écrit:

}])Eldroth([{ a écrit:

J'aime pas à la base, et le fait que ce soit encensé en rajoute au fait...



Par de rebelattitude là dedans





Que tu crois, tu ne sais même pas comment tu réfléchis.





T'es gentil mon grand mais je pense être un peu mieux placé que toi pour en juger [/quote]

On est toujours le pire juge de sois même. On va ps commencer à parler psycho.[/quote]

Bah, l'affirmation succes = qualité est tellement idiote que ca me semblait superflu d'argumenter...

Souvent l'avis de la masse n'est pas une référence, loin de là.

Quand au jugement personnel, il passe à la fois par les autres, dans notre rapport à autrui (=> Sarte, Huis Clos), mais souvent les ressentis sont justement un peu ressenti par la personne en question (redondance !), d'où une possible différence d'analyse :)
Shiu
[quote="Beren Forever"][quote="}])Eldroth([{"][quote="Beren Forever"]Si un livre se vend bien, s'il a du succès, peu importe son style , c'est un bon livre.
[/quote]



Non.[/quote]

Woa l'argumentation, mes félicitations.



Ok alors disons que les gens ont des gouts de merde, et que les bons livres ne sont pas reconnu comme tel. Mais les goûts et les couleurs, tu sais ce qu'on en dit n'est ce pas ? Ça ne se discute pas il paraît.



Donc, comment faire pour juger si un livre (ça marche avec n'importe quel domaine) est bon ou pas ? Son succès.



Que je sois dictateur ou démocrate, si mon peuple m'apprécie, je suis un bon dirigeant (je te l'avais dit ça marche dans n'importe quel domaine).


[quote]Beren Forever a écrit:

}])Eldroth([{ a écrit:

J'aime pas à la base, et le fait que ce soit encensé en rajoute au fait...



Par de rebelattitude là dedans





Que tu crois, tu ne sais même pas comment tu réfléchis.





T'es gentil mon grand mais je pense être un peu mieux placé que toi pour en juger [/quote]

On est toujours le pire juge de sois même. On va ps commencer à parler psycho.[/quote]
Le succès n'a rien à voir si un livre est bon ou pas, Wii Play, c'est nul à chier et ça se vend énormément, c'est un bon jeu ?

Ou plus loin Okami a eu un faible succès, pourtant il est meilleur que TP, c'est une bouse.

Tokyo Hotel, ça a du succès, c'est de la bonne musique ?



:roll:
Beren Forever
Cela te semblait superflu d'argumenter, pourquoi n'argumentes-tu pas maintenant alors? L'avis de la masse est la référence. Ceux qui ne connaissent pas n'ont pas d'avis. Les spécialistes sont trop pointilleux pour juger et leur jugement est faussé par eux même. C'est quelquechose qui touche le grand public. Nous ne sommes pas en science, nous ne sommes pas en médecine, nous ne sommes pas en facultés de philo et lettres ici. Nous ne recherchons pas quelque chose qui tend vers la perfection. Nous ne chercons pas à évaluer une oeuvre, à lui attribuer LA note d'une objectivité impossible. Les gens ne sont pas tous de grand lecteurs comme toi, et pour la majorité d'entr'eux c'est déjà un exploit de lire un livre, aussi simple soit-il à lire. Alors oui, si la majorité d'entr'eux aime cet oeuvre, c'est une belle oeuvre. Et les écrivains pourront débattres sur ce sujet jusqu'à la fin de l'éternité, les gens continueront à l'apprécié sans se soucier de leurs avis.



Et pour ce qui est de tes cours, évite de les apprendres par coeur. Comprend les.
Beren Forever
[quote="fliflou"][quote="Beren Forever"][quote="}])Eldroth([{"][quote="Beren Forever"]Si un livre se vend bien, s'il a du succès, peu importe son style , c'est un bon livre.
[/quote]



Non.[/quote]

Woa l'argumentation, mes félicitations.



Ok alors disons que les gens ont des gouts de merde, et que les bons livres ne sont pas reconnu comme tel. Mais les goûts et les couleurs, tu sais ce qu'on en dit n'est ce pas ? Ça ne se discute pas il paraît.



Donc, comment faire pour juger si un livre (ça marche avec n'importe quel domaine) est bon ou pas ? Son succès.



Que je sois dictateur ou démocrate, si mon peuple m'apprécie, je suis un bon dirigeant (je te l'avais dit ça marche dans n'importe quel domaine).


[quote]Beren Forever a écrit:

}])Eldroth([{ a écrit:

J'aime pas à la base, et le fait que ce soit encensé en rajoute au fait...



Par de rebelattitude là dedans





Que tu crois, tu ne sais même pas comment tu réfléchis.





T'es gentil mon grand mais je pense être un peu mieux placé que toi pour en juger [/quote]

On est toujours le pire juge de sois même. On va ps commencer à parler psycho.[/quote]
Le succès n'a rien à voir si un livre est bon ou pas, Wii Play, c'est nul à chier et ça se vend énormément, c'est un bon jeu ?

Ou plus loin Okami a eu un faible succès, pourtant il est meilleur que TP, c'est une bouse.

Tokyo Hotel, ça a du succès, c'est de la bonne musique ?



:roll:[/quote]

Je n'aime pas Tokyo Hotel. Mais de quel droit, devant tant de personnes qui prennent plaisir à les écouter,de quel droit puis-je dire que c'est de la merde?

Tu vois comment tu es subjectif. "Wii play c'est nul à chier". Par ce que pour toi un jeux vidéo ce n'est pas ça. Mais dit moi, qu'est ce qu'un jeux vidéo ? Tu saurais me donner une définition ?



Désolé, le gars qui fait quelquechose de grand, mais que tout le monde s'en branle, ben le mec c'ets un gros pigeon. On ne se souvient que des vainqueurs, pas des perdants. Wii Play on s'en souviendra.



Il faut savoir promouvoir son travail. Si l'on n'y arrive pas, bye bye.
Eldroth
[quote="Beren Forever"]Cela te semblait superflu d'argumenter, pourquoi n'argumentes-tu pas maintenant alors? L'avis de la masse est la référence. Ceux qui ne connaissent pas n'ont pas d'avis. Les spécialistes sont trop pointilleux pour juger et leur jugement est faussé par eux même. C'est quelquechose qui touche le grand public. Nous ne sommes pas en science, nous ne sommes pas en médecine, nous ne sommes pas en facultés de philo et lettres ici. Nous ne recherchons pas quelque chose qui tend vers la perfection. Nous ne chercons pas à évaluer une oeuvre, à lui attribuer LA note d'une objectivité impossible. Les gens ne sont pas tous de grand lecteurs comme toi, et pour la majorité d'entr'eux c'est déjà un exploit de lire un livre, aussi simple soit-il à lire. Alors oui, si la majorité d'entr'eux aime cet oeuvre, c'est une belle oeuvre. Et les écrivains pourront débattres sur ce sujet jusqu'à la fin de l'éternité, les gens continueront à l'apprécié sans se soucier de leurs avis.



Et pour ce qui est de tes cours, évite de les apprendres par coeur. Comprend les.[/quote]

Je maintiens mon jugement. Un livre peut toucher un large public sans pour autant être considéré comme oeuvre...

Ceci est valable pour de nombreux domaines...

Considérons les top des ventes de musique. Quand Fatal Bazooka est premier pendant plusieurs semaines, peut on parler d'oeuvre musicale ?

Idem pour les films...

Quant aux livres, il en est de même. Il ne faut pas confondre la distraction que peut apporter un livre et la qualité d'un livre...





Concernant mes cours, ils vont très bien merci, je n'ai pas trop de soucis de compréhension :>


[quote="Beren Forever"]
Je n'aime pas Tokyo Hotel. Mais de quel droit, devant tant de personnes qui prennent plaisir à les écouter,de quel droit puis-je dire que c'est de la merde?

Tu vois comment tu es subjectif. "Wii play c'est nul à chier". Par ce que pour toi un jeux vidéo ce n'est pas ça. Mais dit moi, qu'est ce qu'un jeux vidéo ? Tu saurais me donner une définition ?



Désolé, le gars qui fait quelquechose de grand, mais que tout le monde s'en branle, ben le mec c'ets un gros pigeon. On ne se souvient que des vainqueurs, pas des perdants. Wii Play on s'en souviendra.



Il faut savoir promouvoir son travail. Si l'on n'y arrive pas, bye bye.[/quote]



Pourtant de nombreux auteurs ont eu des succes posthumes... De même pour des peintres...
Beren Forever
[quote="}])Eldroth([{"][quote="Beren Forever"]Cela te semblait superflu d'argumenter, pourquoi n'argumentes-tu pas maintenant alors? L'avis de la masse est la référence. Ceux qui ne connaissent pas n'ont pas d'avis. Les spécialistes sont trop pointilleux pour juger et leur jugement est faussé par eux même. C'est quelquechose qui touche le grand public. Nous ne sommes pas en science, nous ne sommes pas en médecine, nous ne sommes pas en facultés de philo et lettres ici. Nous ne recherchons pas quelque chose qui tend vers la perfection. Nous ne chercons pas à évaluer une oeuvre, à lui attribuer LA note d'une objectivité impossible. Les gens ne sont pas tous de grand lecteurs comme toi, et pour la majorité d'entr'eux c'est déjà un exploit de lire un livre, aussi simple soit-il à lire. Alors oui, si la majorité d'entr'eux aime cet oeuvre, c'est une belle oeuvre. Et les écrivains pourront débattres sur ce sujet jusqu'à la fin de l'éternité, les gens continueront à l'apprécié sans se soucier de leurs avis.



Et pour ce qui est de tes cours, évite de les apprendres par coeur. Comprend les.[/quote]

Je maintiens mon jugement. Un livre peut toucher un large public sans pour autant être considéré comme oeuvre...

Ceci est valable pour de nombreux domaines...

Considérons les top des ventes de musique. Quand Fatal Bazooka est premier pendant plusieurs semaines, peut on parler d'oeuvre musicale ?

Idem pour les films...

Quant aux livres, il en est de même. Il ne faut pas confondre la distraction que peut apporter un livre et la qualité d'un livre...





Concernant mes cours, ils vont très bien merci, je n'ai pas trop de soucis de compréhension :>[/quote]

Fatal bazooka, leur but n'est pas de faire de la musique... revoit tes arguments.

Et oui un livre peut toucher un large public sans pour autant être considéré comme une oeuvre. (note: dans mes post précédant, le mot oeuvre désignait un travail et n'était donc pas utilisé au sens propre).

C'est bien ce que je disais, les spécialistes peuvent débattrent pour savoir si tel travail doit-être considéré comme une oeuvre ou pas, la masse elle s'en bat les burnes.


[quote]Alors oui, si la majorité d'entr'eux aime cet oeuvre, c'est une belle oeuvre.[/quote]
Faut-il que j'explique mot par mot pour que l'on me comprenne ? Je n'ai jamais dit que si la majorité des gens apprécie un travail c'est que c'est un des meilleurs travaux, j'ai dit qu'il était bien fait.
Beren Forever
[quote="Beren Forever"][quote="}])Eldroth([{"][quote="Beren Forever"]Cela te semblait superflu d'argumenter, pourquoi n'argumentes-tu pas maintenant alors? L'avis de la masse est la référence. Ceux qui ne connaissent pas n'ont pas d'avis. Les spécialistes sont trop pointilleux pour juger et leur jugement est faussé par eux même. C'est quelquechose qui touche le grand public. Nous ne sommes pas en science, nous ne sommes pas en médecine, nous ne sommes pas en facultés de philo et lettres ici. Nous ne recherchons pas quelque chose qui tend vers la perfection. Nous ne chercons pas à évaluer une oeuvre, à lui attribuer LA note d'une objectivité impossible. Les gens ne sont pas tous de grand lecteurs comme toi, et pour la majorité d'entr'eux c'est déjà un exploit de lire un livre, aussi simple soit-il à lire. Alors oui, si la majorité d'entr'eux aime cet oeuvre, c'est une belle oeuvre. Et les écrivains pourront débattres sur ce sujet jusqu'à la fin de l'éternité, les gens continueront à l'apprécié sans se soucier de leurs avis.



Et pour ce qui est de tes cours, évite de les apprendres par coeur. Comprend les.[/quote]

Je maintiens mon jugement. Un livre peut toucher un large public sans pour autant être considéré comme oeuvre...

Ceci est valable pour de nombreux domaines...

Considérons les top des ventes de musique. Quand Fatal Bazooka est premier pendant plusieurs semaines, peut on parler d'oeuvre musicale ?

Idem pour les films...

Quant aux livres, il en est de même. Il ne faut pas confondre la distraction que peut apporter un livre et la qualité d'un livre...





Concernant mes cours, ils vont très bien merci, je n'ai pas trop de soucis de compréhension :>[/quote]

Fatal bazooka, leur but n'est pas de faire de la musique... revoit tes arguments.

Et oui un livre peut toucher un large public sans pour autant être considéré comme une oeuvre. (note: dans mes post précédant, le mot oeuvre désignait un travail et n'était donc pas utilisé au sens propre).

C'est bien ce que je disais, les spécialistes peuvent débattrent pour savoir si tel travail doit-être considéré comme une oeuvre ou pas, la masse elle s'en bat les burnes.


[quote]Alors oui, si la majorité d'entr'eux aime cet oeuvre, c'est une belle oeuvre.[/quote]
Faut-il que j'explique mot par mot pour que l'on me comprenne ? Je n'ai jamais dit que si la majorité des gens apprécie un travail c'est que c'est un des meilleurs travaux, j'ai dit qu'il était bien fait.


[quote]Pourtant de nombreux auteurs ont eu des succes posthumes... De même pour des peintres...[/quote][/quote]
Oui, car à leurs époques leurs travaux étaient jugés par des spécialistes qui les trouvaient mauvais avant d'être promu au grand public, pour diverses raisons... : ) Celà n'arrivera plus jamais.