Si les tiers ne vendent pas , y pas de secret , c est qu il font en majorité de la grosse merde et que l on me dise pas le contraire ( quand je vois les dernières images de lost in blue Wii par example ....) enfin bref , je m eternise pas ici .
Je comprends tout a fait le modo ( je crois Oko ) qui n est barré , quand tu vois toujours les mêmes glands sur les même sujets de glands , ça donne pas envi de reste ici , y pas moyen d avoir un sujet qui ne parte pas en live , c est vraiment catastrophique , j espère que les personnes concernés en prendront un jour conscience , si ce n est pas le cas , retourné a l école dans votre cour la maitresse a sonné la cloche et s est l heure d aller en classe ..
Sur ce bonne bourre les enfants , et surtout je souhaite bon courage aux modos et a PN pour retrouver un peu de sérénité dans ses forums .
[quote]Ouais enfin il est peu probable que la ludothèque wii en 2012 est rattrapé la ludothèque 360/ps3 en fin 2008 au rythme où vont les choses alors bon[/quote]
je crois que personne ici n'est assez naif pour croire que la wii va rattrapper la PS3/360 en nombre de jeux tiers de qualité.
si c'est ce que tu attends, revend ta wii (pour la 3 eme fois ? ^^) et au passage faudra m'expliquer pkoi tu as acheté une N64 et GC qui ont eu exactement les memes problemes ^^
[quote]Puis ta remarque a ceci de particulièrement ridicule que tes "hateboys aigris" posssèdent pour certains la wii [/quote]
bien sur que c'est ridicule, c'est voulu, je parle comme les hateboys pour qu'ils s'aperçoient a quel point ils sont relou.
tu sais les phrases du genre "ces wiimens bla bla bla" qui sont tout autant ridicules.
[quote]mais se font chier dessus par contre, en 3 mois j'ai acheté mario kart et lost wind, le premier m'aura gavé en 2 semaines, le 2e en 3 jours, vive la wii[/quote]
désolé mais ça c'est pas de l'argument.
je peux moi aussi acheter une PS3 et ne pas jouer dessus (vu qu'aucun jeu ne m'interesse) et en deduire que cette console est merdique.
ce serait ridicule bien evidemment.
[quote]si tu sous entend que c'est le fait de développer en HD qui augmente les coups[/quote]
la puissance augmente les couts (si tu l'exploites bien evidemment), c'est mathématique.
a projets de meme ambition, un jeu coutera toujours plus cher sur ps3/360 que sur wii.
Cake @ En même temps si la nouvelle generation de forumeur (pas tous heuresement) un peu trop plongé dans la N-sex attitude pouvais arreter de dire des enormité tout ce passerai un peu mieu...
Ya jamais eu autant de probleme sur le forum que depuis fin 2006-2007, peu etre avec la nouvelle jeune generation du "on a pas le droit de critiqué nintendo"... bref.
[quote="eqlazare"]
bien sur que c'est ridicule, c'est voulu, je parle comme les hateboys pour qu'ils s'aperçoient a quel point ils sont relou.
tu sais les phrases du genre "ces wiimens bla bla bla" qui sont tout autant ridicules.
.[/quote]
Apres tes gayron, boboxboys... voila hateboys, decidement il serais temps que tu assume ton amour pour la WII toi, car si ca te gene autant d'entendre Wii-mens...
[quote="sakuragi"]Cake @ En même temps si la nouvelle generation de forumeur (pas tous heuresement) un peu trop plongé dans la N-sex attitude pouvais arreter de dire des enormité tout ce passerai un peu mieu...
Ya jamais eu autant de probleme sur le forum que depuis fin 2006-2007, peu etre avec la nouvelle jeune generation du "on a pas le droit de critiqué nintendo"... bref.[/quote]
Je te réponds même si je devrais pas , et , je vais essayé de rester "neutre " :
Je pense que tout n est pas a mettre QUE sur le dos des N-sex ( déjà super le mot , quand je pense au foin que certains font sur des mots comme "geek" ou "otaku" , je m écarte de ma neutralité là désolé ...) mais les tords sont a mon avis partagés , y a des énormités des 2 côtés , bref ...
[quote="keoone"]Kayron, tu te voile la face ... tu te caches derrière des mots comme casuals ou portages et tu nies la réalité sur la Wii ! un parc installé de 45% du marché ! des ventes bien supérieur aux 2 consoles concurrentes réunis (m^me avec GTA ! ), des couts de developpement 3 fois inférieur et enfin n'oublie pas que Nintendo n'a pas encore proposé de bundle, de baisse de prix ETC ...
Plus le temps s'écoule et plus Nintendo est en position de force ! début 2009, y'aura 40 millions de foyers équipés de Wii > les éditeurs le savent ![/quote]
Oui tout ça c'est bien, mais seul Nintendo y gagne là... Nous, les joueurs non occasionnels, on est perdant pour le moment.
Tu le dis toi même... pas de baisse de prix, pas de bundle... sans oublier les prix abusifs sur les accessoirs Wii etc...
Absence de jeux pour le hardcore gaming, absence de jeux de qualité...
Bref, je vois pas là une situation sur laquelle se réjouir. (j'espère sérieusement voir des annonces en masse de vrais jeux à l'E3)
Ca fait bien un petit moment qu'il ne faut plus trop croire ce que Nintendo nous dit. Un peu comme les :
- Zelda est un jeu exclusif à la NGC... Pleins de gens achètent une NGC pour voir le jeu une fois fini être retardé d'un an et sortir d'abord sur Wii.
- Paper Mario2 sortira sur NGC et il y aura encore d'autres surprises sur la NGC... Le jeu sort finalement sur Wii et les autres surprises... plus de nouvelles.
- La Wii affichera des graphismes équivalents à ceux de la Xbox360/PS3 sur TV standart... Commentaire après une consommation abusive de saké...
[quote]Apres tes gayron, boboxboys... voila hateboys, decidement il serais temps que tu assume ton amour pour la WII toi, car si ca te gene autant d'entendre Wii-mens... [/quote]
c'est pas le mot wiimen qui me derange, mais les generalisation ridicules du genre : "ces wiimen qui elevent au rang de hit ultimes une bouse infame comme...", "ces wiiboys se croient obligé de créer un hype sur randomjeubouseu parcequ'ils sont désespérés..."
tout ça parceque 2 gars ont été un peu trop optimistes, c'est toute une communauté qui se fait traiter de gland (toi gayron et halouc etes les specialistes).
[quote="keoone"]toujours les m^me intox ! Nintendo écrase les tiers uniquement au japon. En Europe et aux USA, Nintendo n'occupe que 40% à 50% des ventes alors que leurs jeux sont de bien meilleur qualité ! [/quote]
Je vais te parler franchement : des fois je me demande si tu le fais pas exprès pour énerver ton interlocuteur.
Tu n'as qu'à aller demander quelques précisions à Ex-Morpheus, [i]le pro des chartz[/i], pour savoir ce qui se vend le mieux sur Wii à travers le monde (genre on fait de "l'intox" mais :lol:). Si il est honnête, il te confirmera ce qu'on vient de dire.
[quote="Cake"]Si les tiers ne vendent pas , y pas de secret , c est qu il font en majorité de la grosse merde et que l on me dise pas le contraire ( quand je vois les dernières images de lost in blue Wii par example ....) enfin bref , je m eternise pas ici . [/quote]
Non non, même en ayant fait de la qualité, les tiers ne vendent pas suffisament sur consoles Nintendo depuis bientôt 12 ans, ça faut le savoir. Là où un No More Heroes se vendra à 300K-500K d'exemplaires dans le monde, un Mario Galaxy se vendra à 7 millions d'exemplaires. RE4 et RE UC font figure d'exception avec des ventes à 900K/1 millions, mais il y a de fortes chances que ça soit les mêmes qui avaient RE4 sur Gamecube qui ont racheté le jeu sur Wii dans une periode désertique (on retrouve ces mêmes chiffres pour RE Rebirth/Zero sur Gamecube).
[quote]Je comprends tout a fait le modo ( je crois Oko ) qui n est barré , quand tu vois toujours les mêmes glands sur les même sujets de glands , ça donne pas envi de reste ici , y pas moyen d avoir un sujet qui ne parte pas en live , c est vraiment catastrophique , j espère que les personnes concernés en prendront un jour conscience , si ce n est pas le cas , retourné a l école dans votre cour la maitresse a sonné la cloche et s est l heure d aller en classe .. [/quote]
Dit celui qui n'a jamais participé à un débat. 9 fois sur 10, tu te ramènes sur un topic pour dire "[i]SLT, je pense que vous êtes des cons[/i]".
Tu te limites à un phrase en rapport avec le topic histoire de pas passer pour un troll complètement hors-sujet, mais c'est tout. Le peu de fois où je t'ai vu poster, c'etait pour tenir des propos agressif/rageux envers des gens qui ne t'avaient même pas adressé la parole.
[quote="sakuragi"]Apres tes gayron, boboxboys... voila hateboys, decidement il serais temps que tu assume ton amour pour la WII toi, car si ca te gene autant d'entendre Wii-mens...[/quote]
Je pense qu'il y a surtout une réelle animosité vis à vis des gens qui critiquent Nintendo. Je l'ai vu limite s'acharner sur des gens qui etaient pourtant moderés mais qui avaient eu le malheur de critiquer un peu la firme. Après je pense que je peux le dire ouvertement : il m'a clairement fait comprendre en MP que c'etait virtuel et qu'il se privait pas pour considerer ses interlocuteurs comme de la sous-merde si il trouvait ça fun quoi.
En voici l'exemple parfait :
[quote="deglazare"]c'est pas le mot wiimen qui me derange, mais les generalisation ridicules du genre : "ces wiimen qui elevent au rang de hit ultimes une bouse infame comme...", "ces wiiboys se croient obligé de créer un hype sur randomjeubouseu parcequ'ils sont désespérés..."
tout ça parceque 2 gars ont été un peu trop optimistes, c'est toute une communauté qui se fait traiter de gland (toi gayron et halouc etes les specialistes)[/quote]
Ok, alors va relire ce que j'ai écris, tu y verras le mot "certains Wiimens". Ca t'éviteras de lecher le sol une énième fois.
[quote]Un rapide coup d'oeil montre bien l'attachement des Japonais aux jeux de l'éditeur nippon, tandis qu'à l'étranger la console est plus perçue comme un support, permettant aux éditeurs tiers de dominer le marché.[/quote]
Dire que les Tiers ne vendent pas sur Wii est une chose impossible à vérifier actuellement. Car aucun Tiers n'a publié un jeu de la même envergure que ceux sur PS3/360. La comparaison avec NMH ne tient pas vu la particularité du titre en question. On est loin de l'ambition d'un Assassin Creed ou autre titre équivalent. C'est un peu comme comparer Okami sur PS2 à un MGS, deux jeux ne jouant pas dans la même cour.
Je pense qu'il va falloir attendre 2009 et les premiers gros titres (MH3 en particulier et FFCC si des infos filtrent un peu) pour se faire un véritable avis sur la capacité des Tiers à vendre sur Wii. Mais d'ici là, je ne vois aucun jeu Tiers capable de soutenir une comparaison avec un gros jeu Nintendo au niveau ambition/capacité de ventes. Ou alors comparons 2 jeux aussi décalés. Seul un possesseur de la PS3/360 pourra m'éclairer sur ce point.
Et je reviens sur le fait que comparer avec les consoles précédentes n'est pas non plus judicieux avec la Wii. Car s'il fallait extrapoler à partir des années précédentes, alors Nintendo serait bon dernier. La Wii a marqué une rupture avec les consoles Nintendo précédentes (et les autres consoles aussi). La meilleure comparaison serait la DS car leur approche du marché a été équivalente. Mais la DS est une portable et d'autres facteurs rentrent en jeu ce qui rend la comparaison moins pertinente.
Bref, pour résumer, il n'existe aucun point de repère avec des exemples précédents dans le milieu des consoles pour prévoir l'avenir.
La seule solution pour essayer de jouer la voyante est d'avoir une stratégie (voir les articles de Sean Malstrom par exemple) dans laquelle on a confiance. Après ça marche ou non ^^ Mais c'est un jeu amusant.
Dernière chose au sujet des ventes de jeux Nintendo sur consoles, la place disponible pour les tiers dépend beaucoup du nombre de consoles vendues. Tous les possesseurs n'ont pas tous les jeux Nintendo (ces derniers feraient de meilleures scores sinon) et une partie est donc réceptif à d'autres jeux. Si 70 % achètent Nintendo, il reste 30 % pour les Tiers. Sur 100 consoles, c'est peu. Sur 1000, c'est mieux et ainsi de suite. Si la Wii continue de se vendre, cette portion augmentera. C'est grossier et très caricatural mais l'idée y est.
L'important est de savoir quand cette portion sera suffisamment importante pour les tiers par rapport au public PS3/360 (HD pour faire court). [u]Pour l'instant, il est plus sûr de viser le public HD car les ventes sont presque assurées[/u] par rapport à la Wii sans compter que cette dernière nécessite des jeux quasi-exclusifs. Donc, pour moi, un Tiers n'est pas idiot de sortir son projet n°1 sur HD. C'est logique et naturel.
Dans un an, la situation aura peut-être évoluée pour avoir un avis plus tranché sur la situation. Cela va dépendre de beaucoup de facteurs : capacité de Nintendo à attirer encore des joueurs (et en particulier, sa capacité à attirer les joueurs plus traditionnels), réponse des concurrents, validité de la stratégie de Nintendo (le 'upstreaming' en particulier).
L'E3 va apporter des éléments de réponse selon moi en particulier sur Nintendo car il va révéler la politique de fin d'année. Soit Nintendo arrive à grignoter le up-market et, là, c'est presque banco. Soit il reste coincé au down/middlemarket comme actuellement et Sony/Microsoft se livrent une belle bataille pour s'imposer. Dans le premier cas, les Tiers suivent, dans le second, non ou de la même manière qu'actuellement. Petits projets ou jeux 'casuals' façon Ubisoft.
En tout cas, je m'imagine mal un statut-quo à l'approche des fêtes de fin d'année sans conséquence.
PS : et ne commencez pas un autre débat sur le prix des jeux... C'est en plus inutile car l'important est surtout de savoir si le support est jugé rentable. Le support PS3/360 est jugé rentable, les Tiers font leurs jeux dessus. Cela peut peut-être jouer pour des petits studios (d'ailleurs j'ai l'impression qu'on en trouve plus sur Wii, je me trompe ?) mais pour Capcom, Ubisoft, Konami, ... je doute que ce soit un problème.
Excusez cette ligne quelque peu partisanne mais je ne peux m'empêcher de rejoindre keoone, cake et neutrino dans leurs propos...
En effet faut se voiler la face pour ne pas prendre en considération le parc installé de Wii qui est nettement supérieur à la concurrence et ça ne semble pas s'essouffler au contraire.
On se voile la face aussi en faisant des comparaisons ridicules sur les ludothèques de lancement Wii/GC où forcémment la Wii a pâti de la fin de l'ère GC morose en jeux tiers.
On se voile la face encore quand on ne comprend pas que les blockbusters sur console HD ont pris 2 à 3 années (voir plus encore) à être développés et que par ce fait cela limite la disponibilité d'effectifs (ou de moyens ;)) pour développer des projets sur Wii.
En fin de compte je ne vois pas pourquoi avec le temps les Tiers se priveront d'un parc de consoles qui risque d'être comparable à celui de la PS2 ! Les annonces ont tardé à venir mais petit à petit on sent l'interêt revenir avec des annonces comme Tenchu, Sim City, Fragile bref des projets qui me font penser au genre de titres qui sortaient sur PS2 en son temps de règne ! Perso c'est plutôt la perte des exclus sur PS3 qui m'interpelle et comme keoone j'aimerais bien voir les chèque que MS débourse pour ses exclus !
[quote="DardDamien"]Sincèrement parfois ca te dirais pas de te taire, histoire
1) éviter d'être ridicule
2) sortir des anneries de ce genre, [b]car tu n'en sais au final absolument rien. [/b] [/quote]
Toi par contre tu m'as l'air d'être dans la confidence :)
Si sortir un jeu ambitieux sur wii coute cher comme sur les autres consoles rassures moi tu ne vas pas défendre toi aussi que les écarts des coûts de développement sont minimes ?
Je ne sais pas si tu postes de manière ponctuelle mais il y a eu assez de discussions (animées) ces derniers temps sur le sujet et je crois qu'on a assez fait le tour de la question.
[quote="DardDamien"][b]Faut comparer ce qui est comparable[/b], si tu sous entend que c'est le fait de développer en HD qui augmente les coups, je rappel juste que la HD c'est sur PC depuis des années[/quote]
Voilà une parole censée !
Aussi prenons quelques exemples...
Combien a coûté la première Fable et combien pour Fable 2 ?
Combien a coûté GTA SA et combien pour GTA 4 ?
Combien a coûté MGS3 et combien pour MGS 4 ?
Combien a coûté Killzone / Killzone 2 ?
Et combien pour Mario Sunshine / Mario Galaxy ?
Combien coûte le développement d'un moteur graphique / à la génération précédente ?
Soyons sérieux une seconde... Seule une personne insensée ne saura pas faire la différence !
Oui le développement des jeux en HD demande plus de temps et donc plus d'argent et il faut des effectifs plus importants que sur la gen précédente pour les projets ambitieux (tous ces polygones ça se paie :))
[b]Alors un projet ambitieux sur Wii coutera cher lui aussi mais somme toute cela n'est pas comparable avec ce qui est dépensé pour les jeux HD.[/b]
[quote="Kayron"][quote="keonne"]Kayron, tu te voile la face ... [/quote]
Et c'est toi qui me dis ça...Woké :lol:[/quote]
Et encore il est gentil... Moi je dirai plutôt que tu te casques la face :)
Il y a quelques jours encore je faisais état de l'exaspération qui naît de tes posts/reflexions... Tu t'obstines plutôt que de remettre tes avis en question et tu te retranches toujours derrière les mêmes "arguments"...
[quote="Kayron"]Oui. Capcom sur Wii, ce sont des portages PS2/Gamecube vendu 50 euros[/quote]
Bon comme ça doit faire une dizaine de fois que je vois repointer cet argument fallacieux quelques précisions s'imposent :
- RE 4 Wii Edition est à 30 $ aux USA et 40 € chez nous.
- RE 0 Wii Edition sera proposé pour l'equivalent de 20 $ au japon.
- Okami est à 40 $ aux USA et 50 € chez nous. (Et pour Okami vu l'echec sur PS2 en fin de vie on va pas reprocher à Capcom de vouloir rentabiliser le projet).
Dans le même ordre d'idée là où No More Heroes est vendu 60 € chez nous il est vendu 30 $ aux USA.
Tous les prix indiqués sont pour le NEUF uniquement !
[b]Tout ça pour dire que Capcom n'est pas responsable de la conversion euro/dollar et ne perçoit pas de comissions sur les 19.6 % de TVA que l'état français prend sur le dos des gamers[/b]:)
En bref c'était une fois de plus l'exemple parfait d'un argument limite.
[quote="Kayron"]RE4 et RE UC font figure d'exception avec des ventes à 900K/1 millions, mais il y a de fortes chances que ça soit les mêmes qui avaient RE4 sur Gamecube qui ont racheté le jeu sur Wii dans une periode désertique[/quote]
Et ??? Où est le problème ? Tu te rends compte que si 1 million de personne qui ont acheté le jeu l'avait déjà sur GC cela veut dire qu'il y aurait un public au moins équivalent sinon mieux pour un projet original ?
[quote="Kayron"][b]Dit celui qui n'a jamais participé à un débat. 9 fois sur 10, tu te ramènes sur un topic pour dire "SLT, je pense que vous êtes des cons". [/b]
Tu te limites à un phrase en rapport avec le topic histoire de pas passer pour un troll complètement hors-sujet, mais c'est tout. Le peu de fois où je t'ai vu poster, c'etait pour tenir des propos [b]agressif/rageux [/b]envers des gens qui ne t'avaient même pas adressé la parole. [/quote]
En même temps je ne voudrais pas dire mais quant tu postes 9 fois sur 10 c'est pour nous ressortir les [b]mêmes[/b] arguments (et souvent fallacieux :)) derrière lesquels tu te retranches (comme dans une guerre de tranchée :)) et auquels on a déjà répondu... Sinon la violence qui engendre la violence ça ne t'inspires pas plus de reflexion ?
[quote="Kayon"]Je pense qu'il y a surtout une réelle animosité vis à vis des gens qui critiquent Nintendo. Je l'ai vu limite s'acharner sur des gens qui etaient pourtant moderés mais qui avaient eu le malheur de critiquer [b]un peu[/b] la firme.[/quote]
Quand tu dis "un peu" tu n'as pas l'impression d'y aller avec le dos de la cuillère ?
Parce que si il y a une quelconque "animosité" en même temps faut avouer que la plupart de ses détracteurs sont assez sourds aux arguments de ses supporters et se voilent souvent la face sur des choses évidentes (parc de console / coûts de développement / pourquoi l'absence des tiers au lancement / le "manque d'annonce à profusion" / dénie sur la réalité des ventes de jeux / le moindre projet "d'envergure" annoncé qui se voit sitôt décrié / ou encore l'analyse de l'article de Malstrom (qui nous a pondu une reflexion de maelstrom :))........ je continue ?)
Maintenant je vois à ton tour que ton clavier fait des caprices avec ton "deglazare" et je ne vois aucune provocation avec ce [quote]Ca t'éviteras de lecher le sol une énième fois.[/quote].....
Comment peut on faire la morale aux autres et finir un post de cette façon ?
Mais que fait la police ? (messieurs les modérateurs :P )...
Mon grand père avait l'habitude de mettre en quarantaine ses poules malades plutôt que de contaminer tout son poulailler...
