[quote]Déjà, tu dis que personne ne gène personne. Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Les cheats malfaisants sont [b]toujours[/b] de la partie, c'est une constante du jeu en ligne.[/quote]
Ouais. Mais [b]là, maintenant[/b], sur plusieurs jeux en ligne où le ban est appliqué, il n'y en a pas. C'est comme ça.
Ce qui me permet de dire ça ? Expérience. A moins que tu ne fréquentes plus de hacks de site de SSBB que moi, j'aimerais savoir ce qui [b]te[/b] permets de dire qu'on trouve des hacks malfaisants sur ce jeu. La spéculation sur l'avenir et sur "l'histoire se répète" ne change rien au constat brut qu'il n'y en a [u]pas[/u] à l'heure actuelle. Si tu as une source pour me prouver le contraire, je t'en prie.
[quote]S'ils ne sont pas utilisés c'est justement parce que Nintendo les bloque, donc que ça ne sert à rien de les diffuser. [/quote]
Sauf qu'en début de conversation plusieurs moyens ont été évoqués pour contourner ce ban. Si tu veux qu'on reste dans les "sans doute que", bah sans doute qu'un moyen de contourner leur ban (qui ne repose que sur la chaîne d'où tu lances le jeu, ce qui est bien maigre, tu le reconnaîtras) a été trouvé par ces hackers malfaisants de l'ombre. Donc si je constate qu'ils se tiennent à carreaux, c'est pas grâce au bans de Nintendo.
EDIT : Gagné !
[quote]Arrête le discours qui consiste à dire que seuls les gentilles personnes qui ne font de mal à personne sont punies, car c'est fondamentalement faux. [/quote]
Constat brut : à l'heure actuelle, sur le jeu, c'est le cas.
Tu peux supposer par expérience que ça va changer. Et que donc mon constat sera faux dans quelques mois. Mais aujourd'hui, il est tout ce qu'il y a de plus véridique. Il n'y a eu que des [i]victimes innocentes[/i] des bans sur SSBB et autres jeux où le cheat est innappliquable ou innapliqué.
Si tu en viens encore à contester ce simple consta.
Si le moindre cheat est permis, alors il y [b]aura[/b] des cheats malfaisants. C'est une constante dans tout jeu en ligne, depuis l'existence même du genre. Encore une fois, il me semble que tu n'es pas assez "expérimenté" dans le jeu en ligne pour comprendre que la MOINDRE possibilité de cheat [b]sera[/b] exploitée au point de pourrir l'intégralité du jeu.
Non, c'est légitime pour que les joueurs [b]n'héritent[/b] pas d'un online A CHIER. Je l'ai déjà dit, ça aussi. Arrête de tout transformer. Je m'en fous des intérêts de Nintendo ; il paraît juste évident que là on parle de l'intérêt de l'ensemble des joueurs accédant au service en ligne.
[quote]Un peu de compassion ? Pourquoi ?[/quote]
Parce que je suis humain et je ne me suis pas arrêté au pur point de vue de savoir s'ils l'avaient "mérité" ou pas ?
[quote]Et surtout tu n'arrives pas à comprendre que de nombreuses choses doivent rester privées/secrètes et sont de fait incompatibles avec un service en ligne tel que celui de Nintendo, ou le Xbox Live... C'est un truc qu'il faut absolument assimiler quand on se lance dans les modifications illégales[/quote]
Bah ça, c'est quand même juste TON point de vue concernant la discrètion absolue qui doit avoir lieu.
Je constate (encore un constat) que y a des "scènes du hack" où tout se passe bien. ;)
[quote]Tu as tellement été guidé dans cette perspective qu'une notion aussi simple que la suivante : "une console modifiée EST BANNIE" te paraît illogique. [/quote]
Mais d'[b]où[/b] tu me sors ça ? :euh:
[b]Quand est-ce[/b] que j'ai dit ça ?
N'ai-je pas répété au moins 20 fois que c'était légitime, que Nintendo se devait de le faire, blablabla ?
Ca me plait pas d'être banni du online, ou de voir des copains à moi bannis du online. C'est si étrange que ça ?
Ou s'il t'arrivait un truc comme ça à toi ou un copain, tu vas me dire que tu réagis : "Bien fait pour moi/toi, je suis bien content de voir que Microsoft m'a/t'a banni du online. Je/tu l'avais bien cherché."
[quote]Maintenant on vit dans un monde magique où tu as non seulement le droit de modifier ta console, mais aussi de revendiquer un accès libre "à partir du moment où tu te tiens sage", je dis WTF?!. A partir du moment où tu as appliqué des modifications illégales sur ta machine, tes intentions sont déjà malveillantes. Même toi qui ne fait que modifier des textures. Même si tu penses que non, tu es une nuisance dans un service en ligne, voilà pourquoi tu es banni. Tu ne le comprend pas, mais c'est quand même le cas. On ne te donne pas le choix, de toute façon. Et heureusement.[/quote]
Bon, allez, je te laisse faire ton film sur ma psychologie soi-disant troublée. Je reviendrai quand tu auras fini de m'analyser. :uhuh2:
[quote="Benn"]et de toute façon je n'ai absolument pas envie de jouer avec des gens qui ont ds textures modifiées chez eux.
je trouve ca injuste; et ca l'est.[/quote]
J'ai du mal à savoir comment tu pourrais ressentir un sentiment d'injustice si tu n'es même pas au courant que ton adversaire utilise des texture ?
Bah oui, si vous regardez la description, c'est ce que je disais dés le début. ^^
[i]Here's a side to side view of my Brawl Matches online with another gentleman named Ruinz. [b][color=red]We both have the same codes activated[/color][/b][/i]
Où est la triche si on se met d'accord pour jouer au jeu avec les codes ? :-D
On aurait pas tant de gars sur le Wifi qui tentent d'utiliser Brawl+ si les codes ne marchaient pas quand les deux utilisateurs les activent.
Y avait même pas besoin de vidéo pour le démontrer. Le système de Wifi du jeu est relativement simple à comprendre pour qu'on puisse s'atendre à ce résultat. :)
C'est du hack en ligne, pas de la triche en ligne. Ca ne nuit à aucun joueur, ces codes.
[quote="Miacis"][quote]Déjà, tu dis que personne ne gène personne. Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Les cheats malfaisants sont [b]toujours[/b] de la partie, c'est une constante du jeu en ligne.[/quote]
Ouais. Mais [b]là, maintenant[/b], sur plusieurs jeux en ligne où le ban est appliqué, il n'y en a pas. C'est comme ça. [/quote]
Question de point de vue. Car la ou toi tu vois une preuve de creativité pleine de bonnes intentions destinée a améliorer graphiquement un jeu deja excellent sans porter atteinte a personne, pour moi un hack de texture EST un cheat malfaisant.
et je ne veux pas que ce soit toléré online.
[quote="Miacis"][quote="Benn"]et de toute façon je n'ai absolument pas envie de jouer avec des gens qui ont ds textures modifiées chez eux.
je trouve ca injuste; et ca l'est.[/quote]
J'ai du mal à savoir comment tu pourrais ressentir un sentiment d'injustice si tu n'es même pas au courant que ton adversaire utilise des texture ?[/quote]
rien que le fait de savoir que c'est possible me dérange.
du coup c'est encore pire : on ne sais pas si l'autre cheat ou non avec les texture!
[quote="Miacis"][quote]Déjà, tu dis que personne ne gène personne. Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Les cheats malfaisants sont [b]toujours[/b] de la partie, c'est une constante du jeu en ligne.[/quote]
Ouais. Mais [b]là, maintenant[/b], sur plusieurs jeux en ligne où le ban est appliqué, il n'y en a pas. C'est comme ça. [/quote]il n'y en a pas car le ban a un effet préventif. Des cheats ne sont pas dévoilés car Nintendo a pris les devants. C'est grâce à Nintendo, son action est donc utile.
Je te répète que tu as besoin d'expérience. Je veux pas faire mon vieux con, c'est juste un truc qu'à peu près toute personne ayant une bonne expérience du jeu en ligne sait. Quand le cheat est possible, il y a du cheat. Point. C'est toi qui doit te justifier en remettant ça en cause ; selon toi, en fait, si Nintendo n'avait pas instauré de protections, il n'y aurait que des "bidouilleurs de texture inoffensifs" ? Qui peut croire ça ?
[quote]Donc si je constate qu'ils se tiennent à carreaux, c'est pas grâce au bans de Nintendo.
EDIT : Gagné ![/quote]
Nintendo n'est pas doué pour les services en ligne, limiter autant que faire se peut la propagation d'un cheat est toujours mieux que de laisser les portes grandes ouvertes. Là encore, question de bon sens. En plus Quizzman te fournit gentiment un joli petit cheat bien relou en guise d'exemple pour te démontrer que tu as tort (ce qui était évident dès le début, mais sait-on jamais).
[quote]Constat brut : à l'heure actuelle, sur le jeu, c'est le cas. [/quote]
Pour la 100è fois : ton constat brut est faux.
[quote][quote]Un peu de compassion ? Pourquoi ?[/quote]
Parce que je suis humain et je ne me suis pas arrêté au pur point de vue de savoir s'ils l'avaient "mérité" ou pas ? [/quote]
C'est pas une question de mérite, c'est une question technique. Si on n'a pas les connaissances pour s'embarquer dans des modifications, on ne le fait pas.
[quote]Bah ça, c'est quand même juste TON point de vue concernant la discrètion absolue qui doit avoir lieu.
Je constate (encore un constat) que y a des "scènes du hack" où tout se passe bien. ;)[/quote]
Scènes du hack ? Lol ça veut dire quoi ? De quoi tu parles ? Hacker ce n'est pas une scène. On dirait que tu parles de la Star Ac'.
Et non, ce n'est pas mon point de vue, c'est éminemment reconnu et respecté par tout hacker ou sympathisant qui se respecte (là encore). Ce qui est illégal n'a pas vocation à se montrer au grand jour.
[quote][quote]Tu as tellement été guidé dans cette perspective qu'une notion aussi simple que la suivante : "une console modifiée EST BANNIE" te paraît illogique. [/quote]
Mais d'[b]où[/b] tu me sors ça ? :euh:
[b]Quand est-ce[/b] que j'ai dit ça ?
N'ai-je pas répété au moins 20 fois que c'était légitime, que Nintendo se devait de le faire, blablabla ?
Ca me plait pas d'être banni du online, ou de voir des copains à moi bannis du online. C'est si étrange que ça ?[/quote]
Oui, c'est "si étrange que ça", vu que si ça ne te plaît pas, pourquoi as-tu appliqué des modifs ?
Et puis, ta définition de la légitimité n'a aucun sens, vu que tu persistes à me sortir un discours corporate sans queue ni tête.
[quote]Ou s'il t'arrivait un truc comme ça à toi ou un copain, tu vas me dire que tu réagis : "Bien fait pour moi/toi, je suis bien content de voir que Microsoft m'a/t'a banni du online. Je/tu l'avais bien cherché."[/quote]
Sad but true : moi je sais ce que je fais ! Je sais que si je veux avoir accès au online, je ne modifie pas ma machine. Visiblement toi tu t'es lancé sans rien comprendre à ce que tu faisais, et ça ne m'étonne pas vraiment que tu ne saches même pas ce qu'est un hacker, du coup.
[quote]Bon, allez, je te laisse faire ton film sur ma psychologie soi-disant troublée. Je reviendrai quand tu auras fini de m'analyser. :uhuh2:[/quote]
Pour reprendre une expression populaire toute naze, tu veux le beurre, l'argent du beurre et le cul de Miyamytho. Non seulement c'est stupide et irréalisable, mais ce qui est dingue c'est que tu continues à te plaindre d'un état de fait dont tu es le seul responsable.
Sérieusement, si tu étais resté legit, tu n'aurais eu aucun souci. Encore une fois, quand on se met dans l'illégalité, on prend ses responsabilités et on sait ce qu'on fait (si on ne sait pas vraiment ce qu'on fait : tant pis !). Et on ne va pas se plaindre d'avoir été banni pour des textures (alternatives plus ou moins crédibles : d'avoir perdu ses données / briqué sa console / fini en taule) ; on assume tout, parce qu'on a accepté de sortir du rang à la base. Simple question de responsabilité morale.
[quote][quote="Benn"]et de toute façon je n'ai absolument pas envie de jouer avec des gens qui ont ds textures modifiées chez eux.
je trouve ca injuste; et ca l'est.[/quote]
J'ai du mal à savoir comment tu pourrais ressentir un sentiment d'injustice si tu n'es même pas au courant que ton adversaire utilise des texture ?[/quote]C'est précisément d'autant plus injuste, si tu ne sais même pas qu'ils ont activé telle ou telle modification. Ce n'est pas prévu par le jeu, donc ça ne doit pas figurer en online. C'est pour ça qu'ils ne sont pas inoffensifs et doivent être bannis. Et ne pas faire leurs pleureuses ensuite !
[quote="Miacis"][i]Here's a side to side view of my Brawl Matches online with another gentleman named Ruinz. [b][color=red]We both have the same codes activated[/color][/b][/i]
Où est la triche si on se met d'accord pour jouer au jeu avec les codes ? :-D
On aurait pas tant de gars sur le Wifi qui tentent d'utiliser Brawl+ si les codes ne marchaient pas quand les deux utilisateurs les activent.[/quote]
Dans ce cas, ne passez pas par les serveurs Nintendo ; codez ce qu'il faut pour monter un réseau privé, qui peut passer par un proxy comme pour Warppipe. Tu vas me dire que c'est compliqué ? Certes ! Mais c'est comme ça qu'il faut procéder. Ou sinon, il faut se passer des textures.
Ce n'est pas à toi de décider ce qui est autorisé ou non sur le réseau de Nintendo, en fait ; j'ai l'impression que tu te crois suffisamment de bonne foi pour pouvoir remettre en question les règles pré-établies. Non seulement c'est illégal et illégitime, mais ça va carrément à l'encontre des règles les plus élémentaires de savoir-vivre sur le net (non-respect des conditions qu'on a soi-même accepté lors de l'inscription). Tu minimises car "ça ne te paraît pas grave", mais ça a quand même son importance. A défaut de les comprendre, tu dois accepter les règles. Non ?
En fait, c'est plus intelligent d'appliquer le banwalking [u]avant[/u] d'être ban. Vu que Nintendo bann les wii selon la mac adress, grâce à ça Nintendo bannira la fausse adresse mac. Suffit alors de changer un peu le code, et en attendant la wii est pas bannie (et on a toujours la chaine meteo, toussa).
Enfin ça c'est seulement si on veut tricher online.
[quote="yoann[007]"]il n'y en a pas car le ban a un effet préventif. Des cheats ne sont pas dévoilés car Nintendo a pris les devants. C'est grâce à Nintendo, son action est donc utile.[/quote]
Les hackers les plus malveillants étant rarement les plus cons, je ne vois pas comment ce ban ridicule a réussi à les affecter dans quelque mesure que ce soit. Il n'y a que les gens qui n'ont pas été informés de ce banwalking qui ont été touchées par la ban.
[quote]En plus Quizzman te fournit gentiment un joli petit cheat bien relou en guise d'exemple pour te démontrer que tu as tort[/quote]
A partir du moment où les gars se sont mis d'accord là-dessus, ce n'est visiblement pas relou pour eux, ou alors il y a un message de masochisme dans cette vidéo que je ne saisis pas. Ce n'est relou que pour le gars pas intéressé qui matte la vidéo.
[quote]Pour la 100è fois : ton constat brut est faux. [/quote]
Et pour la 100ème fois : il n'y a eu aucun hacker malfaisant qui a été touché par le ban.
[quote]Scènes du hack ? Lol ça veut dire quoi ? De quoi tu parles ? Hacker ce n'est pas une scène. On dirait que tu parles de la Star Ac'.[/quote]
(Si je me rappelle bien, c'est toi qui avait sortie le terme dans un débat précédent, mais je peux me tromper ...)
Je parle de forums par exemple où on parle de hack et où rien ne finit en déconvenues comme tu l'annonces ...
[quote]Oui, c'est "si étrange que ça", vu que si ça ne te plaît pas, pourquoi as-tu appliqué des modifs ?[/quote]
Parce que je suis un être imparfait qui ne mesure pas toujours les causes à effets et ne me console pas forcément de mon ban par des textures ?
Excuse de ressentir des sentiments qui sont pas "logiques".
[quote]Visiblement toi tu t'es lancé sans rien comprendre à ce que tu faisais, et ça ne m'étonne pas vraiment que tu ne saches même pas ce qu'est un hacker, du coup.[/quote]
Et là, tu brosses de moi un portrait sans rien t'y connaître, et c'est bien présomptueux de ta part. Et ce serait sympa que tu arrêtes avant que je commence à vraiment pas apprécier. :-/
Pour ce que ça apporte à la discussion, de me dénigrer, tu peux aussi bien t'en abstenir.
[quote]Pour reprendre une expression populaire toute naze, tu veux le beurre, l'argent du beurre et le cul de Miyamytho. Non seulement c'est stupide et irréalisable, mais ce qui est dingue c'est que tu continues à te plaindre d'un état de fait dont tu es le seul responsable.
Sérieusement, si tu étais resté legit, tu n'aurais eu aucun souci. Encore une fois, quand on se met dans l'illégalité, on prend ses responsabilités et on sait ce qu'on fait (si on ne sait pas vraiment ce qu'on fait : tant pis !). Et on ne va pas se plaindre d'avoir été banni pour des textures (alternatives plus ou moins crédibles : d'avoir perdu ses données / briqué sa console / fini en taule) ; on assume tout, parce qu'on a accepté de sortir du rang à la base. Simple question de responsabilité morale.[/quote]
Je ne suis responsable d'aucun état de fait, je joue pas en online, de toute manière. ^_^
Mais cette histoire de ban qu'on peut ignorer me donne envie d'essayer, tiens.
Donc si vous permettez, je vais récupérer le beurre, l'argent du beurre, et la catgirl déguisée en crèmière. Et tout aussi illégal que ça puisse être, ma petite morale faible et visiblement extrêmiste va prendre plaisir à ne causer de tort remarquable à aucun joueur. v_v
(Ouiiii, je suis aveuglé par mes textures qui vont causer la chute du online SSBB, qui est déjà assez naze à cause des serveurs. Ca fera une différence minime mais ô combien condamnable à ajouter à la liste)
