[quote="sakuragi"]-Le fan de jeux video n'a de toute façon plus rien à faire sur Wii et depuis un bon moment[/quote]
Je suis absolument d'accord pour parler de la stratégie complètement absurde de Nintendo qui délaisse abusivement certains secteurs.
Après, je pense c'est une généralisation un peu abusive pour signaler cette absurdité que de dire que le fan de jeux vidéo n'a [b]plus rien[/b] à faire sur Wii. Je prends un exemple complètement au hasard qui vaut encore à l'heure où je parle : Oboro Muramasa. Rien que pour lui ça fait suer de pas avoir une Wii :]
Il y a aussi le groupe de ceux qui espèrent le retour de grands jeux après cette longue période de disette. Mario Galaxy 2 ça m'a l'air compromis étant donné sa politique de recyclage intense, mais j'ai encore l'espoir de voir un Zelda au top niveau. D'une manière globale, je pense quand même que Nintendo ne redeviendra le Nintendo que l'on connaissait (en plus de celui qu'il est aujourd'hui) qu'avec une nouvelle console techniquement au top. À tous les niveaux.
[quote="Loreley"]Après, je pense c'est une généralisation un peu abusive pour signaler cette absurdité que de dire que le fan de jeux vidéo n'a [b]plus rien[/b] à faire sur Wii. Je prends un exemple complètement au hasard qui vaut encore à l'heure où je parle : Oboro Muramasa. Rien que pour lui ça fait suer de pas avoir une Wii :][/quote]
C'est quand même chaud de prendre Oboro Muramasa comme exemple de jeu pouvant pousser à l'achat d'une Wii, c'est comme si on disait qu'Odin Sphere était un jeu justifiant à lui seul l'achat d'une PS2 (encore plus ridicule dans ce cas-là, vu la ludothèque PS2).
Ca reste des jeux de niche, qui en plus ne proposent pas une expérience ludique transcendante en dehors de leur esthétique sublime.
En plus Murasama y a pas des rumeurs comme quoi il sortirait sur PS360?
[quote="Loreley"]D'une manière globale, je pense quand même que Nintendo ne redeviendra le Nintendo que l'on connaissait (en plus de celui qu'il est aujourd'hui) qu'avec une nouvelle console techniquement au top. À tous les niveaux.[/quote]
Je pense exactement la même chose. Ca me semble totalement grillé pour que Nintendo revienne au top ludiquement sur cette gen', et les éditeurs tiers ont choisi leur camps et ne reviendront plus en masse, il est trop tard pour ça. Il faudra attendre la prochaine console Nintendo, avec sans doute une puissance similaire aux consoles HD actuelles, pour que la situation s'améliore (tant côté tiers que côté Nintendo).
[quote="Count Dooku"] Il faudra attendre la prochaine console Nintendo, avec sans doute une puissance similaire aux consoles HD actuelles, pour que la situation s'améliore (tant côté tiers que côté Nintendo).[/quote]
Hum... si la nouvelle console Nintendo se retrouve encore avec train de retard par rapport à ses concurrents, je ne sais pas qu'elle sera la réaction des éditeurs-tiers. Ce qui se passe actuellement pourrait très bien se reproduire à la prochaine génération de console.
Le truc c'est que, à moins d'attendre 2020 pour la prochaine gen, on aura pas un bond technologique aussi important avec la ps4/xbox3 qu'avec la ps3/360. Faudrait vraiment que Ninty en branle pas une pour ne pas combler une grosse partie de son retard.
Et puis autant avec la Wii, il est seul au monde et peut se permettre de faire ce qu'il veut, autant l'arrivée de Natal et de la PSmote vont l'obliger à se bouger le cul dans tous les domaines.
[quote="Count Dooku"]C'est quand même chaud de prendre Oboro Muramasa comme exemple de jeu pouvant pousser à l'achat d'une Wii[/quote]
C'est pour ça que je ne le prends pas comme exemple de jeu pouvant pousser à l'achat d'une Wii :] Je dis juste que le fan de jeux vidéo a encore des choses à faire sur Wii. Pas des tonnes et des tonnes, c'est certain, mais pas [b]plus rien[/b] non plus.
J'ai dit "ça fait suer de pas avoir de Wii", mais ce n'est pas pour autant que l'achat se justifie on est d'accord (cela dit pourquoi pas si on est fan, l'investissement n'est pas non plus une pure perte). C'est comme la PS3 en ce qui me concerne, qui commence à m'intéresser pour trois ou quatre jeux.
[quote="Count Dooku"]c'est comme si on disait qu'Odin Sphere était un jeu justifiant à lui seul l'achat d'une PS2 (encore plus ridicule dans ce cas-là, vu la ludothèque PS2).[/quote]
L'exemple ne vient pas de moi heureusement :p
[quote="Count Dooku"]Ca reste des jeux de niche, qui en plus ne proposent pas une expérience ludique transcendante en dehors de leur esthétique sublime.[/quote]
Les "jeux de niche", justement, me semblent à même de faire accomplir des folies aux joueurs qu'ils ciblent :] Et ça reste à voir qu'ils ne proposent pas une expérience ludique transcendante en dehors de leur esthétique sublime. D'ailleurs, c'est un peu comme si on disait que Shadow of the Colossus ne propose pas d'expérience ludique transcendante en dehors de son concept génial. À quoi bon isoler tel ou tel élément d'un jeu ? Je préfère voir les jeux comme le tout qu'ils forment, sinon on en arrive à des évaluations fautives à mon avis.
[quote="Count Dooku"]En plus Murasama y a pas des rumeurs comme quoi il sortirait sur PS360?[/quote]
C'est pour ça que je dis que mon exemple "vaut encore au moment où je parle". C'est une rumeur et rien n'est officialisé. Après, on peut prendre un autre exemple d'un jeu qui restera exclusif à la Wii si besoin est. Mais il est certain que la confirmation de cette annonce ferait bien bien mal à Nintendo.
[quote="Count Dooku"]Ca me semble totalement grillé pour que Nintendo revienne au top ludiquement sur cette gen'[/quote]
Nintendo a choisi sa voie, et elle n'est clairement pas celle des jeux peaufinés et mijotés. J'ai adoré Mario Galaxy ou Super Paper Mario, mais ça ne m'a malheureusement pas empêché d'en constater les manques flagrants, à plus forte raison lorsqu'il s'agissait à la base d'un jeu Game Cube pour ce dernier. Pour être tout à fait honnête, j'estime que le seul jeu complètement abouti d'un point de vue perfectionniste est Zelda Twilight Princess qui, en dépit de ses quelques mauvais choix discutables ou non, a fait la démonstration d'un jeu arrivé à maturité au niveau de ses choix avant d'être mis sous boîte.
A contrario, pour étayer ma thèse, Mario Galaxy est un exemple flagrant de manque d'inspiration de level design. L'idée de base est somptueuse et le rendu final est, accordons-le, vraiment sublime. Malheureusement, battre dix fois les mêmes boss et refaire cent cinquante fois les mêmes passages pour attraper une énième piécette ne dissimule que très difficilement le manque cruel de niveaux dignes de ce nom. Un jeu génial mais amputé de son potentiel à mon avis, qui me fait largement rester sur ma faim arrivé au bout. Idem pour Super Paper Mario qui enchaîne les niveaux sans âme ou sans contenu dans la deuxième partie du jeu, en sabrant certains passages (c'est le cas de le dire pour ceux qui connaissent le passage des samuraïs...) ou en en recyclant d'autres (les passages aux enfers ça va deux secondes).
[quote="Count Dooku"]Il faudra attendre la prochaine console Nintendo, avec sans doute une puissance similaire aux consoles HD actuelles, pour que la situation s'améliore (tant côté tiers que côté Nintendo).[/quote]
Si j'en juge par le temps de jeu passé sur chaque Wii et que je couple ça au raisonnement censé des gens qui pour certains ne referont pas deux fois la même erreur, j'ai l'impression que pour Nintendo il faudra faire mieux que la puissance des consoles d'aujourd'hui pour ne pas se contenter de garder son public actuel.
Sans dire que la Wii est totalement une mauvaise console sachant que l'on peut s'amuser avec et qu'une partie de son public rempilera pour la prochaine génération (ou la prochaine demi génération...), je pense qu'il faudra AUSSI proposer les jeux multisupports pour que Nintendo s'en sorte, surtout avec l'arrivée de Natal ou de la baguette magique qui technologiquement vont paraître infiniment plus sexy qu'une Wiimote au grand public.
[quote="Loreley"]A contrario, pour étayer ma thèse, Mario Galaxy est un exemple flagrant de manque d'inspiration de level design. L'idée de base est somptueuse et le rendu final est, accordons-le, vraiment sublime. Malheureusement, battre dix fois les mêmes boss et refaire cent cinquante fois les mêmes passages pour attraper une énième piécette ne dissimule que très difficilement le manque cruel de niveaux dignes de ce nom.[/quote]On ne doit pas avoir joué au même jeu :p.
Je disconviens respectueusement !
Ou alors tu te focalises sur les comètes, qui sont en quelques sortes des étoiles bonus (c'est comme ça que je les vois en tout cas). Pour tout le reste, il y a très peu de recyclage, il y a d'un côté les planètes à étoile unique, qui sont chacune un niveau différent (comme dans Mario 3 ou Mario world), et de l'autre les 'galaxy' à 3 étoiles (hors comètes, donc), où dans la grande majorité les 3 étoiles modifient la configuration du niveau au point de ne pas te faire passer par les mêmes chemins du tout (façon Mario 64 mais en moins recyclé justement).
Si Galaxy te semble être du recyclage de niveaux, que dire de Mario 64 ou Sunshine alors, où le changement de configuration des niveaux est encore moins flagrant d'une étoile à l'autre.
A quel bosse tu penses pour ceux qu'on bat 10 fois ? Bowser et les bateaux ?
De mémoire, il me semble qu'on peut boucler le jeu avec une cinquantaine ou une soixantaine d'étoiles. Tout le reste n'est que défis en tout genre où il faut battre les boss rapidement, sans se faire toucher, etc.
Sans nier l'aspect recyclage extrêmement présent de ces jeux, l'énorme avantage de Mario 64 et Mario Sunshine était de proposer plusieurs grandes aires de jeu, là où Galaxy ne propose que quelques très rares planètes vraiment géantes.
Au moins, à mon avis, chaque étoile / soleil des deux premiers opus 3D possédait sa propre histoire pour aller la récupérer, qui commençait dès la page d'accueil du niveau. Le système faisait justement moins "étoile bonus" que dans Galaxy. Après y avoir joué, je ne me souviens que difficilement des niveaux tant ils sont marquants. Je me rappelle tout juste la boucle océane ou le niveau des abeilles.
Et puisqu'on parle d'étoiles bonus, les niveaux old school de Sunshine étaient quand même vraiment géniaux par rapport :/ Je n'ai retrouvé cette sensation dans Galaxy que sur le Luigi recouvert de pièces violettes avec les plate-formes qui disparaissent.
[quote="Loreley"]our être tout à fait honnête, j'estime que le seul jeu complètement abouti d'un point de vue perfectionniste est Zelda Twilight Princess qui, en dépit de ses quelques mauvais choix discutables ou non, a fait la démonstration d'un jeu arrivé à maturité au niveau de ses choix avant d'être mis sous boîte. [/quote]
Ce que tu oublies de préciser, c'est que Zelda TP était initialement prévu sur Gamecube, à une époque où la politique de la firme était un peu plus ambitieuse qu'aujourd'hui. :)
[quote="Count Dooku"]
Je pense exactement la même chose. Ca me semble totalement grillé pour que Nintendo revienne au top ludiquement sur cette gen', et les éditeurs tiers ont choisi leur camps et ne reviendront plus en masse, il est trop tard pour ça. Il faudra attendre la prochaine console Nintendo, avec sans doute une puissance similaire aux consoles HD actuelles, pour que la situation s'améliore (tant côté tiers que côté Nintendo).[/quote]
Le "top" ludique, Nintendo l'a laissé derrière lui avec la 64. La firme s'est vite rendue compte que la lutte n'était pas possible face à Sony niveau jeu gamer. Du coup, le cube, c'est déjà beaucoup moins de peaufinage. Pas mal de suite se sont d'ailleurs révélées décevantes. Wave race, 1080, Mario Kart. Avec l'arrivée de Crosoft, Nintendo a complètement mis le gamer de côté pour s'orienter vers un client qu'il pouvait convaincre. La prochaine gen, où Nintendo reste avec la casual (ce qui est le plus probable) ou il retente une fois de plus avec la gamer et subira la même chose qu'avec la cube et la 64.
En te lisant et en me relisant je m'aperçois que j'aurais dû dire que Twilight Princess est le dernier jeu Nintendo que j'estime vraiment abouti avant d'avoir été commercialisé :] Du coup j'adhère à ta remarque même si je n'aime pas trop parler d'ambition.
(Après, le choix du support entre fatalement moins en compte dans mes critères que pour Super Paper Mario étant donné qu'il est sorti sur Game Cube [b]et[/b] sur Wii, tandis que la sortie du Mario sur Wii uniquement semble plus être la conséquence d'un catalogue à remplir.)
En ce qui me concerne, j'estime que la première erreur de Nintendo a été de se "séparer" de Rareware, et à partir de là beaucoup de choses se sont enchaînées.