Kayron qui remet en cause le travail de plusieurs années d'un mec qui a été sur le terrain, a interviewé des membres de Nintendo (anciens et nouveaux), a recoupé des informations, etc. (Florent GORGES pour ceux qui n'ont pas suivi) contre "j'ai fait mes recherches sur Wikipedia dans mon coin).
Sérieusement, au bout d"un moment, stop. La crédibilité en prend un coup.
C'est comme si moi je disais qu'un grand patron du CAC 40 se trompe en matière d'investissement car j'ai deux vieilles notions économiques héritées du lycée.
Et pour un PDG, le rôle ne se définit pas de la même manière d'une entreprise à l'autre, et non, dans le cas de Yamauchi, il n'a pas fait que "mettre de l'argent".
[quote="Kayron"]C'est surtout bcp plus difficile d'élaborer des concepts et de les vendre hein...C'est pas le tout de mettre ses billes dans un domaine, il faut savoir l'exploiter correctement et c'est pas le rôle d'un PDG ça.[/quote]
Non mais c'est le rôle d'un PDG de choisir l'orientation stratégique de l'entreprise, et ça, ça va bien au-delà de "placer des billes dans un domaine" ou non. Il faut une réelle vision ET il faut savoir s'entourer, Yamauchi a fait les deux. Tu ne taris pas d'éloges sur Yokoi, il serait bon de rappeler que c'est Yamauchi qui a non seulement choisi de l'embaucher, mais qui l'a aussi placé à la tête d'une équipe créée pour l'occasion après l'avoir vu à l'œuvre. C'est lui qui a donné le feu vert et décroché les partenariats industriels nécessaires pour que les Game & Watch et la Game Boy voient le jour... etc.
Je t'invite à te pencher notamment sur l'excellente série de livres L'Histoire de Nintendo par Florent Gorges, car tes lacunes à ce sujet semblent grandes.
Un PDG ce n'est pas juste des sous et des finances (on comprend ça quand on n'est plus lycéen, normalement). Ce sont de nombreux choix qui conditionnent la vie de l'entreprise, et c'est particulièrement vrai dans une structure comme Nintendo où Yamauchi était présent à tous les niveaux de gestion et de développement des projets. Opposer les dirigeants et les ingénieurs, dans une boîte comme celle-ci, n'a strictement aucun sens, d'autant que beaucoup assumaient les deux casquettes pendant longtemps (jusqu'à Iwata tout récemment).
[quote="Kayron"]Je suis un peu étonné que des joueurs cherchent à tout prix à romancer les choix économiques d'un chef d'entreprise japonais random de cette période là au seul motif que ça concerne Nintendo. Après ils ont bien le droit de faire ce qu'ils veulent, mais de là à prendre les gens de haut..[/quote]
C’est pas les joueurs qui ont romancé, ce sont des historiens du jeu vidéo comme Florent Gorges qui ont révélé ces anecdotes suite à un travail de recherche, et je n’ai fait que reprendre ces révélations sans les modifier.
[quote][quote="Jumpman"]Ah bon. Ma vision est romancée parce que je préfère m’appuyer sur les recherches de Florent Gorges et ses associés, plutôt que sur ta version complètement inventée. Excuse-moi. Je savais pas que tu avais fait des recherches abouties pour sortir des récits comme « ils ont simplement remarqué qu'il était surqualifié pour le poste d'entretien blablabla ».[/quote]
Ah bah t'as qu'à faire tes recherches dans ton coin, je pense que tu trouveras assez rapidement au lieu, une fois de plus, de te la jouer condescendant.[/quote]
Ah non. C’est toi qui affirmes des trucs qui sortent de nulle part, c’est à toi de faire des recherches pour donner de la crédibilité à tes propos !
C’est quoi cette inversion de rôles ? Dans le genre « J’affirme un truc au hasard et c’est à toi d’aller vérifier si ce que je raconte est vrai ou pas », tu fais fort !
[quote][quote="Jumpman"]Ça c’est toi qui fais des supputations hasardeuses.
Je t’ai donné une autre explication. Le secteur du jouet est soumis à des aléas, se diversifier dans des secteurs plus solides comme l’alimentation permet d’éviter de faire couler son entreprise.[/quote]
Sauf que ça n'a pas du tout fonctionné, donc là c'est pas moi qui fait des supputations hasardeuses.[/quote]
Mais qu’est-ce que tu racontes ? Le fait que ça n’ait pas fonctionné n’empêche pas que c’était ça l’objectif ._.
[quote]Dixit le mec qui a crié au troll parce que j'ai nuancé ta vision idyllique de ton PDG fétiche.[/quote]
Ma vision est déjà nuancée, cf. post précédent, merci.
[quote][quote="Jumpman"]C’est d’ailleurs un fait : tu affirmes que « certains l'adulent pour le seul motif qu'il était président à l'époque de la supernes et de la N64 », ce qui est faux.[/quote]
Ah bon? Tu es dans la tête des autres? :lol:
Pourtant j'en ai vu pas mal faire ça sur les forums, et je vois pas en quoi ça te visait expressément en fait..[/quote]
Pas besoin d’être dans la tête des autres pour savoir pourquoi les gens adulent Yamauchi.
Personne n’adule Yamauchi pour le seul motif qu’il était président à l’époque de la SNES et de la N64. C’est du bullshit.
Ou alors c’est un seul mec quelconque dans le monde et à ce moment-là ta phrase n’a aucun intérêt.
[quote][quote="Jumpman"]Tu l’as bien vu avec moi, ce n’est pas pour ces motifs-là que j’apprécie Yamauchi. Donc tu te trompes.[/quote]
Mais t'es pas le centre de l'univers[/quote]
Non, mais j’apprécie Yamauchi généralement pour les mêmes raisons que beaucoup d’autres personnes apprécient Yamauchi.
[quote]j'en ai rien à secouer de ton appréciation de Yamauchi à la base[/quote]
Par contre celle de ton « mec qui l’adule pour le seul motif blablabla », elle a l’air de t’intéresser beaucoup plus.
[quote]en plus de pas la partager du tout :lol:[/quote]
C’est pas une raison pour la caricaturer
[quote][quote="Jumpman"]Quand tu caricatures les gens qui pensent pas comme toi, il faut pas t’étonner qu’on vienne faire le « mec hautain ».[/quote]
Je comprends pas, tu t'es senti visé par cette simple phrase (j'avoue ne pas avoir compris pourquoi tu réagissais de cette manière sur la seule évocation de Yamauchi)?[/quote]
Oui. Mais pas seulement. Ta phrase c’est du bullshit en barres, point. Et ça m’énerve.
[quote][quote="Jumpman"]Et plutôt que de le reconnaître que tu t’es gouré, que non, il y a peut-être d’autres raisons plus logiques d’apprécier Yamauchi, tu préfères esquiver en déballant ton sac de tout ce que tu reproches au bonhomme.[/quote] [quote="Jumpman"]Ben écoute c’est cool, moi aussi je lui reproche les mêmes choses pour la plupart et ça n’empêche pas que je reconnais qu’il a fait des trucs bien. Tu vois, c’est ça qu’on appelle une vision nuancée. Comme quand je dis « il n’a pas toujours fait les bons choix » (sic).[/quote]
Non mais pleures pas =/[/quote]
Vraiment, c’est tout ce que t’as trouvé pour esquiver le fait que ta vision n’est pas nuancée du tout ?
[quote]C'est aussi mon droit de ne pas m'extasier devant la carrière de Yamauchi (encore qu'il m'indiffère plus qu'autre chose) ou les chefs d'entreprises qui déplacent de la thune et récoltent les fruits du labeur des autres. C'est comme ça *pourriture communiste*[/quote]
Ah, mais t’as totalement le droit.
Tout comme j’ai le droit d’apprécier ce qu’il a apporté au jeu vidéo… Puisqu’en fait, c’est juste ça que je fais, et certainement pas m’extasier.
Par contre, caricaturer le point de vue de l’autre, c’est autre chose…
Moi j'idolâtre Miyamoto parce qu'il a une signature en forme de smiley ! J'ai droit à un bonbon ? :^_^:
Mais sinon Kayron, avoue. Tu peux me le dire à moi : le débat sur la moisissure qui se développe sur les connecteurs de cartouches quand on souffle dessus te manque, hein ? C'est ça ? ;-)
[quote="Jumpman"]« petit oligarque patriarcal digne de la pègre »
C’est très nuancé comme discours en effet…[/quote]
T'exagères, c'est très nuancé comme propos. Ça comporte au moins autant de teintes que du [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Aile_de_corbeau]Aile de corbeau[/url], de l'[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89b%C3%A8ne_(couleur)]Ébène[/url], du [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Hoto_(couleur)]Hoto[/url], du [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Jais_(couleur)]Jais[/url] et du [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Sable_(h%C3%A9raldique)]Sable[/url] ! :D
Je n'ai pas lu tous les commentaires, parce que j'ai clairement la flemme, mais pour faire court.
J'ai lu dans d'autre article qu'il été spécialiste du marché américain, donc moi ce qui me fait peur c'est qu'il favorise les américains et se centre sur les ventes américaine avant de sortir les jeux en France, alors que l’Europe était un peu plus favorisé ces derniers temps avant le décès de Satoru Iwata.
Puis mettre Shigeru Miyamoto en tant que consultant, c'est limite le licencier.
Et j'ai un peu de mal à le voir dans un Nintendo Direct, normalement un nouveau Nintendo Direct arrive pour bientôt si je ne dis pas de bêtise, donc on sera vite fixé, je vois bien Satoru Shibata reprendre le relai.
[quote="vexkin"]je vois bien Satoru Shibata reprendre le relai.[/quote]
Non ça m'étonnerait, il ne fait "que" l'Europe, il ne représente pas une image globale de l'entreprise, tout comme Reggie d'ailleurs. À mon avis ce sera Miyamoto qui s'y collera pour représenter l'image mondiale de la marque, il a quand même un peu d'expérience là-dedans, et surtout il n'a rien à prouver en matière de communication.
[quote="Citan Uzuki"]C'est comme si moi je disais qu'un grand patron du CAC 40 se trompe en matière d'investissement car j'ai deux vieilles notions économiques héritées du lycée.[/quote]
Euh pardon, mais j'ai pas dit ça. Donc au lieu de troller sans jamais participer à la discussion, prière de relire mes propos.
Je nuance l'importance de Yamauchi aux yeux de Jumpman dans la réussite de Nintendo, je met en avant le fait qu'il n'a pas eu QUE de la réussite à qui on doit tout, point barre. Il a eu autant de flair (avec des succès et des échecs) que beaucoup d'entrepreneur à travers le monde dans cette période là.
[quote="yoann[007]"]Un PDG ce n'est pas juste des sous et des finances (on comprend ça quand on n'est plus lycéen, normalement). Ce sont de nombreux choix qui conditionnent la vie de l'entreprise, et c'est particulièrement vrai dans une structure comme Nintendo où Yamauchi était présent à tous les niveaux de gestion et de développement des projets.[/quote]
Non mais ça c'est le "roman" habituel du capitalisme conquérant comme on en voit à chaque fois qu'on se focalise sur l'empire commercial de telles ou telles personnalité du monde économique. On parle rarement du pignouf qui fait le boulot, on parle du dirigeant et de son sens "inégalé" des affaires et de son ascension fulgurante (c'est une vision authentiquement droitarde de l'entreprise, type Capital, soyons bien clair sur ce point).
Dans les grosses boites comme ça, tu penses bien que c'est pas le PDG qui s'occupe de tout à tous les étages : il délègue à des responsables qui eux même délègues à d'autres personnes etc. Venir me ressortir la pique de l'autre sur "le lycéen" en mode *vautour* pour illustrer le fait que tu n'as aucune connaissance du monde de l'entreprise et de son fonctionnement hiérarchique...C'est vraiment rigolo.
[quote="yoann[007]"]Je t'invite à te pencher notamment sur l'excellente série de livres L'Histoire de Nintendo par Florent Gorges, car tes lacunes à ce sujet semblent grandes.[/quote]
Mais ça c'est de l'argument d'autorité. Qu'un type ait pondu un bouquin sur l'histoire de Nintendo, c'est une chose. Ca veut pas dire pour autant que [u]sa vision des choses[/u] et sa manière de la restituer est fidèle à la réalité. La réussite d'une entreprise ne sera pas vu sous le même angle selon la personne qui rédige : le figaro n'abordera pas la réussite de l'entreprise (privilégiant la réussite patronale) de la même manière que libération ou médiapart (préférant plutôt insister sur les initiatives collectives/individuelles du personnel etc).
Enfin là pour le coup, on tombera pas d'accord là dessus.
[quote="Jumpman"]
Non, mais j’apprécie Yamauchi généralement pour les mêmes raisons que beaucoup d’autres personnes apprécient Yamauchi.[/quote]
T'as fait des statistiques? Non mais sérieusement...C'est ridicule là. [quote="Jumpman"]Oui. Mais pas seulement. Ta phrase c’est du bullshit en barres, point. Et ça m’énerve.[/quote]
Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre, vraiment.
Tu iras voir le nombre de gogolitos sur les forums qui regrettent la période "Yamauchi" en opposition au casual gaming d'Iwata (alors que c'est beaucoup plus compliqué que ça). C'est d'eux dont je parlais. C'est juste hallucinant de voir ta réaction.
[quote="Kayron"][quote="Jumpman"]
Non, mais j’apprécie Yamauchi généralement pour les mêmes raisons que beaucoup d’autres personnes apprécient Yamauchi.[/quote]
T'as fait des statistiques?[/quote]
Et toi ?
[quote="Kayron"]Tu iras voir le nombre de gogolitos sur les forums qui regrettent la période "Yamauchi" en opposition au casual gaming d'Iwata (alors que c'est beaucoup plus compliqué que ça).[/quote]
Ah oui. J'ai rien dit.
[quote="Kayron"]Euh pardon, mais j'ai pas dit ça. Donc au lieu de troller sans jamais participer à la discussion, prière de relire mes propos.[/quote]
Je les ai bien relus, et tu insistes beaucoup trop sur le fait qu'il n'a fait que "mettre ses billes".
[quote="Kayron"]Je nuance l'importance de Yamauchi aux yeux de Jumpman dans la réussite de Nintendo, je met en avant le fait qu'il n'a pas eu QUE de la réussite à qui on doit tout, point barre. Il a eu autant de flair (avec des succès et des échecs) que beaucoup d'entrepreneur à travers le monde dans cette période là.[/quote]
Sauf qu'il y a une énorme différence. C'est qu'il rentre dans le cadre très fermé du mec qui est passé d'une entreprise familiale fondée il y a plus de 60 ans à géant multinational d'un des secteurs clés du loisir du XXème et XXIème siècle. Et ça, peu l'ont connu, très peu. Donc oui, l'influence de Yamauchi, elle est énorme.
[quote="Kayron"]Non mais ça c'est le "roman" habituel du capitalisme conquérant comme on en voit à chaque fois qu'on se focalise sur l'empire commercial de telles ou telles personnalité du monde économique. On parle rarement du pignouf qui fait le boulot, on parle du dirigeant et de son sens "inégalé" des affaires et de son ascension fulgurante (c'est une vision authentiquement droitarde de l'entreprise, type Capital, soyons bien clair sur ce point).
Dans les grosses boites comme ça, tu penses bien que c'est pas le PDG qui s'occupe de tout à tous les étages : il délègue à des responsables qui eux même délègues à d'autres personnes etc. Venir me ressortir la pique de l'autre sur "le lycéen" en mode *vautour* pour illustrer le fait que tu n'as aucune connaissance du monde de l'entreprise et de son fonctionnement hiérarchique...C'est vraiment rigolo.[/quote]
Là, on sombre dans le débat politique, et ce n'est pas le lieu.
Evidemment que les salariés d'une entreprise sont sa plus grande richesse, sa force vive. Sans eux, la boîte ne tourne pas, et je suis d'accord que bon nombre d'entreprise ne mettent pas assez en avant leurs salariés et ne les rétribuent pas assez, je suis le premier d'accord.
Mais le rôle du PDG est prépondérant. Et oui, dans le cas de Nintendo, à l'époque de Yamauchi, quand Nintendo a connu ses plus gros succès, la boîte était petite, il s'investissait à tous les niveaux. Si tu avais lu les bouquins de Gorge, tu verrais qu'il s'est démené pour la GB (il avait une pleine confiance en Gunpei Yokoi) auprès de Sharp dans la négociation d'un énorme contrat pour les écrans. Il a fait une pleine confiance à Miyamoto, il a parié l'avenir de sa boîte sur ces mecs-là. Alors oui, si Nintendo avait vendu des carottes, on en parlerait même pas aujourd'hui. Mais ça, c'est un faux argument qui ne tient pas : le but de toute société est de faire de l'argent, Yamauchi a eu du flair, a fait confiance aux bons créatifs sans les brider, et il a fait exploser le bénéfice de Nintendo.
[quote="Kayron"]Mais ça c'est de l'argument d'autorité. Qu'un type ait pondu un bouquin sur l'histoire de Nintendo, c'est une chose. Ca veut pas dire pour autant que [u]sa vision des choses[/u] et sa manière de la restituer est fidèles à la réalité. La réussite d'une entreprise ne sera pas vu sous le même angle selon la personne qui rédige : le figaro n'abordera pas la réussite de l'entreprise (privilégiant la réussite patronale) de la même manière que libération ou médiapart (préférant plutôt insister sur les initiatives collectives/individuelles du personnel etc).
Enfin là pour le coup, on tombera pas d'accord là dessus.[/quote]
Là, tu dis clairement n'importe quoi. Tu n'as pas lu la série de livres, donc tu ne sais pas de quoi tu parles. Florent Gorges parle de l'entierté de Nintendo, et il ne pose que des faits. Evidemment qu'il aime la boîte et met en avant ses succès, mais il n'a aucunement occulté les échecs, il a recueilli toutes les interviews d'époque, rencontré des personnes , obtenu des documents de chez Nintendo. Tu ne peux pas tout balayer stupidement de la main en disant "oui mais d'autres ne feront pas pareil". Dans ce cas, si on part de ce principe extrême, rien n'a de valeur, et aucun travail ne compte car il est "subjectif". Ce qui est en soi complètement déplacé comme raisonnement.