[quote="yoann007"]
Tant que le jeu vidéo n'est pas parvenu à une réelle maturité (on en est encore très loin) on ne peut pas décemment faire "d'histoire du jeu" comme tu sembles le dire. C'est très déplacé que de faire une comparaison avec le cinéma, qui a eu le temps de mûrir... Tu parles de recul, alors prends-en un peu sur les jeux...[/quote]
Je trouve au contraire que negliger l'histoire d'un media parce qu'il est jeune est un raisonnement discriminatoire...
Plus on s'y prend tot, plus le travail est facile a faire... ;)
Tu trouves deplace de faire une comparaison avec le cinema? Je ne trouve pas... Le jeu video est visuellement parlant tres proche du cinema, je n'ai pas besoin d'ecrire 10 pages pour me faire comprendre... Mais il est parti avec 2 cubes au milieu d'un ecran...
Entre les deux, il y a quoi d'apres toi?
Je te le donne en mille:
Une histoire passionnante!
Et puis l'histoire des jeux video, ce ne sont pas que des jeux! Ce sont des aventures humaines, des innovations, des societes, des luttes d'inventeurs etc...
Bref, ca vaut le coup!
Mais s'il vous plait, ne soyez pas si negatifs! Vous n'aurez les arguments qu'en ayant au moins feuillete ou lu une partie de ce magazine...
Pas avant (ca s'appele du prejuge dans ce cas)...
A bientot!
PS. je suis co-redac chef de ce mag, pour les presentations...
[quote="Retro Game"][quote="yoann007"]
Tant que le jeu vidéo n'est pas parvenu à une réelle maturité (on en est encore très loin) on ne peut pas décemment faire "d'histoire du jeu" comme tu sembles le dire. C'est très déplacé que de faire une comparaison avec le cinéma, qui a eu le temps de mûrir... Tu parles de recul, alors prends-en un peu sur les jeux...[/quote]
Je trouve au contraire que negliger l'histoire d'un media parce qu'il est jeune est un raisonnement discriminatoire...
Plus on s'y prend tot, plus le travail est facile a faire... ;)
Tu trouves deplace de faire une comparaison avec le cinema? Je ne trouve pas... Le jeu video est visuellement parlant tres proche du cinema, je n'ai pas besoin d'ecrire 10 pages pour me faire comprendre... Mais il est parti avec 2 cubes au milieu d'un ecran...
Entre les deux, il y a quoi d'apres toi?
Je te le donne en mille:
Une histoire passionnante!
Et puis l'histoire des jeux video, ce ne sont pas que des jeux! Ce sont des aventures humaines, des innovations, des societes, des luttes d'inventeurs etc...
Bref, ca vaut le coup!
Mais s'il vous plait, ne soyez pas si negatifs! Vous n'aurez les arguments qu'en ayant au moins feuillete ou lu une partie de ce magazine...
Pas avant (ca s'appele du prejuge dans ce cas)...
A bientot!
PS. je suis co-redac chef de ce mag, pour les presentations...[/quote]non je suis désolé, je persiste à dire que c'est prétentieux, arrogant et parfaitement malvenu de comparer le jeu vidéo à un art tel que le cinéma. J'aime beaucoup les jeux vidéo mais je suis le premier à reconnaître que ce milieu manque énormément de maturité sur bien des points (ce n'est pas dû uniquement à son jeune âge !)... S'il fallait citer des jeux dignes d'élever le jeu vidéo au rang d'art, je serais bien incapable d'en trouver beaucoup (disons Shenmue et Beyond Good&Evil... c'est tout).
C'est byzarre mais en voyant ca j'allais penser voir la troll attitude classique "Nintendo sont trop fort, Sega c'était bien (alors qu'il était soit pro N, soit pro Sega a l'époque) que Sony et Microsoft sont les copieur qui n'avait pas droit de poser les pieds"...
Enfin bref personnelement les magazine retro gaming n'est pas mauvais pour un jeune qui veut connaitre le jeux videos dans ces début (oui y'a internet mais bon faut les cherchers les bon sites) car tous n'ont pas commencer a la Nes, Atari, etc... Pour les autres il y'a ce petit brin nostalgique, etc...
Apres Yoan ca n'est que ton avis, perso le jeux videos est un style particulier qui n'a pas a êtres comparer au cinéma. Au cinema on es spectateur, dans un jeux on es acteur même si parfois on es le spectateur. Apres perso comment définir l'art, un doom est t'il moin recherche qu'un tableau peint par un chien et qui es vendue a des millier d'euros l'uniter "c'est vraie".
[quote="yoann007"]non je suis désolé, je persiste à dire que c'est prétentieux, arrogant et parfaitement malvenu de comparer le jeu vidéo à un art tel que le cinéma. J'aime beaucoup les jeux vidéo mais je suis le premier à reconnaître que ce milieu manque énormément de maturité sur bien des points (ce n'est pas dû uniquement à son jeune âge !)... S'il fallait citer des jeux dignes d'élever le jeu vidéo au rang d'art, je serais bien incapable d'en trouver beaucoup (disons Shenmue et Beyond Good&Evil... c'est tout).[/quote]
C'est marrant, en lisant ton post, j'ai l'impression qu'on a tue un homme ou qu'on a touche a un truc qu'il fallait pas... Faudra que tu m'expliques pourquoi tu te sens oblige de trouver mes propos "arrogants" ou "pretentieux"...
Je trouve cette categorisation de ma pensee tout a fait sectaire...
Tu sais, ton avis est tout a fait valable mais meme Ralph Baer, l'inventeur qui a mis sur pied le premier jeu VIDEO (j'insiste sur le mots video) et qui nous a fait l'honneur de nous accorder une interview disait lui-meme:
"si le jeu video ne peut pas etre considere comme une forme d'art, alors c'est que je ne sais plus ce qu'est l'art..."
Alors maintenant, tu peux tres bien ne pas etre d'accord avec ce monsieur qui est a la base de tout (c'est les freres lumiere du cinema si tu preferes), mais ce serait plutot "pretentieux" de mieux savoir que lui... Non?
Et puis franchement, tu n'as pas du beaucoup jouer aux jeux video pour ne citer que 2 jeux qui ont un cote "artistique"...
Y'en a des centaines d'autres:
Ico, la serie FF (pour la musique, entre autre), Prince of Persia (pour l'animation de la premiere version et pour l'architecture des batiments dans les versions 128 bits), Rez, MGS (pour la profondeur du scenario et les mises en scenes cinematographiques) etc...
Et la, je ne te parle que de jeux "recents" mais les anciens jeux, avec leurs limitations "technologiques" proposaient diverses alternatives originales pour palier a ce manque de moyens... C'est de cette histoire dont nous voulons parler...
Si le seul truc qui te gene, c'est que je compare le cinema au jeu video en tant que media artistique, alors c'est une broutille, une gaminerie... ^o^
Le jeu video merite amplement un statut de media artistique...
Sinon, je voudrais savoir, c'est quoi pour toi, un media mature?
C'est une notion qui veut tout dire mais qui finalement ne signifie pas grand chose de concret...
moi je me demande comment on peut ne pas considérer le jeu video comme un Art ?
et comme il est tard et que je n'ai pas envie de pondre un pavé sur ma vision de la chose, je noterai juste quelques citations et autres définitions.
Art>> Chacun des domaines ou s'exercent des activités créatrices.
Art>> Ensemble des oeuvres d'un artiste, d'une école, d'une époque, d'un pays ou d'une culture.
citation de ralph BAER, le "père" des jeux video :
[b]"Si le cinéma est un art, il n'y a aucune raison que le jeu vidéo n'en soit pas un. Les jeux actuels, avec leurs scripts, leurs graphismes, leur bandes-son, sont d'une complexité qui justifie largement cette appellation. Si le jeux ne peut pas être considéré comme de l'art, alors c'est que je ne sais plus ce qu'est l'art..."[/b]
et pour la route
Retro>> Qui prone le style d'un passé récent.
bref je crois que la tout est dit. Le jeux video est un art qui a ses codes, ses couleurs, ses regles et ses hommes. Comment ne pas considéré yuzo koshiro, kojima, yu susuki, koji Kondo, shigeru miyamoto et tous les acteurs composants ce domaine, comme des artistes? c'est pour moi dénigrer le travail créatif de ce milieu, qui peut parfois demander bien plus de dexterité que le cinéma ou un autre art tant la réalisation peut parfois en devenir tres complexe.... et comme tout autre art il a également son histoire.
et en parlant de ca pour moi aussi je trouve qu'on ne peut pas vraiment comparé l'histoire du jeux video a celle du cinéma mais pas pour les mêmes raisons que toi. comparativement Le jeux video évolue beaucoup plus vites. Les composantes du jeux video (son, graphisme, gameplay etc) connaissent une ascention beaucoup plus exponentiel que celui du cinéma qui a évolué tres lentement.
Pour finir et pour rester dans le cadre de la news je pense que cette mouvance Retro est la car c'est un sytle ( de jeu) qui a simplement disparu a cause justement de l'evolution et de la conjoncture du marché actuel et je te rejoins sur un point. Le jeux video n'est pas encore a maturité ou plus précisement le marché du jeu video.
mais cela n'empeche pas de pouvoir s'interesser a ce qui se faisai il ya 1 ou 2 decennies et comme je le dis plus le jeu video a évolué beaucoup plus vite. Les jeux d'il y a 10 ans ou 20 ans sont radicalement different de ceux d'aujourdhui on ne peut pas en dire autant du cinéma qui a évolué par long palier de par ce fait il est tout a fait compréhensible qu'une partie des gamers soient attachés a cette mouvance sur lequel ils ont fait leurs écoles (old school) et qui est donc pour eux un peu la panacé de ce qui ont découvert dans leur vie de joueurs et pour les autres la nouvelle école il est intéréssant de pouvoir jouer et se cultiver sur un style qui n'est plus d'actualité (ou presque)
Je trouves l'idée d'archivement sur papier excèllente ( mème si on à le net , ça rèste du net ou alors .... imprimer :/ ).
Puis sur ce qui est du mini débat sur le pour ou contre du Magazine " Retro Game " , il n'y a pas à avoir une pareille attitude de révolte sur la chose , si on est contre le principe on achète pas et puis basta... C'est comme tous !
Ah et puis oui le Jeu Vidéo est une très grande forme d'art , cèrte jeune si on s'amuse débilement à comparer avec le cinéma (ou mème la peinture tant qu'on y est :euh:) mais qui mérite tout autant d'avoir ses nostalgiques , ses curieux ... En bref d'avoir des fans.
PS : Mais c'est vraix que le prix est un peu élévé , d'ailleur tous les mags de JV sont chèrs , c'est là qu'est le véritable débat lol .
yo moi je trouve sa génial !! je vais tout de suite me le procurer !! c'est normal que les jeux videos étaient mieu dans le temps ( pour ma part ) car c'était les début de l'ère jeux videos donc beaucoup de jeux inovant !! et maintenant presque tout les jeux videos ne sont pas d suite !! c pour cela que nintendo existe ,pour inové !!!! vive les tortue ninja sur nes !! sa ct du jeux
[quote="Retro Game"][quote="yoann007"]non je suis désolé, je persiste à dire que c'est prétentieux, arrogant et parfaitement malvenu de comparer le jeu vidéo à un art tel que le cinéma. J'aime beaucoup les jeux vidéo mais je suis le premier à reconnaître que ce milieu manque énormément de maturité sur bien des points (ce n'est pas dû uniquement à son jeune âge !)... S'il fallait citer des jeux dignes d'élever le jeu vidéo au rang d'art, je serais bien incapable d'en trouver beaucoup (disons Shenmue et Beyond Good&Evil... c'est tout).[/quote]
C'est marrant, en lisant ton post, j'ai l'impression qu'on a tue un homme ou qu'on a touche a un truc qu'il fallait pas... Faudra que tu m'expliques pourquoi tu te sens oblige de trouver mes propos "arrogants" ou "pretentieux"...
Je trouve cette categorisation de ma pensee tout a fait sectaire...
Tu sais, ton avis est tout a fait valable mais meme Ralph Baer, l'inventeur qui a mis sur pied le premier jeu VIDEO (j'insiste sur le mots video) et qui nous a fait l'honneur de nous accorder une interview disait lui-meme:
"si le jeu video ne peut pas etre considere comme une forme d'art, alors c'est que je ne sais plus ce qu'est l'art..."
Alors maintenant, tu peux tres bien ne pas etre d'accord avec ce monsieur qui est a la base de tout (c'est les freres lumiere du cinema si tu preferes), mais ce serait plutot "pretentieux" de mieux savoir que lui... Non?
Et puis franchement, tu n'as pas du beaucoup jouer aux jeux video pour ne citer que 2 jeux qui ont un cote "artistique"...
Y'en a des centaines d'autres:
Ico, la serie FF (pour la musique, entre autre), Prince of Persia (pour l'animation de la premiere version et pour l'architecture des batiments dans les versions 128 bits), Rez, MGS (pour la profondeur du scenario et les mises en scenes cinematographiques) etc...
Et la, je ne te parle que de jeux "recents" mais les anciens jeux, avec leurs limitations "technologiques" proposaient diverses alternatives originales pour palier a ce manque de moyens... C'est de cette histoire dont nous voulons parler...
Si le seul truc qui te gene, c'est que je compare le cinema au jeu video en tant que media artistique, alors c'est une broutille, une gaminerie... ^o^
Le jeu video merite amplement un statut de media artistique...
Sinon, je voudrais savoir, c'est quoi pour toi, un media mature?
C'est une notion qui veut tout dire mais qui finalement ne signifie pas grand chose de concret...[/quote]j'ai vraiment l'impression qu'on me prend pour un extraterrestre, mais NON le jeu vidéo est encore loin de mériter une place d' "art". Ta citation de Ralph Baer est bien intéressante, mais on n'est pas obligé de la prendre au pied de la lettre (on est rarement objectif sur son propre bébé). Les jeux que tu cites sont certes très bons (si, si, j'y ai joué, sympa au passage de me prendre pour un con, j'apprécie)... mais y'a quelque chose qui colle pas... tu me demandes ma définition de la maturité, je dirais simplement qu'un média s'appuyant surtout sur les effets de mode, visant un public large dans l'unique but de mieux se vendre, privilégiant toujours le marketing à la qualité (parce que, faut pas se leurrer, le jeu vidéo, c'est encore ça)... eh bien je dirais qu'un tel média a encore besoin de pas mal évoluer pour mériter son rang d'art.
Ce n'est ni une broutille, ni une gaminerie ; considérer que son activité favorite est un art, alors qu'il ne s'agit, rien de plus rien de moins, qu'un loisir, un bon amusement... c'est un peu se donner de l'importance tu ne crois pas ? A ma connaissance, les nombreux fans de football ne vont pas dire qu'il s'agit d'un art, ce qui ne les empêche pas d'apprécier la discipline (bon d'accord, ma comparaison ne tient pas la route, mais j'en avais pas d'autre sous la main...). Selon moi, on pourra vraiment commencer à parler de "retro-gaming" quand les jeux se seront élevés au rang d'art. Nul doute que cela viendra, mais au train où vont les choses, c'est pas encore pour tout de suite...
Je vois que SND s'est procure le mag... Merci a toi! ;)
Sinon, Yoann, je crois que nos avis respectifs sont trop arretes pour avoir une discussion constructive...
Il est inutile de poursuivre mais SND a visiblement la meme vision des choses que moi... Quant a savoir si tu es un extra-terrestre ou non, tout depend de la quantite de gens qui pensent comme toi! ^o^
Si vous etes une minorite, alors oui, tu es un extraterrestre par definition!
A plus et merci pour ce debat tres interessant. ^o^