[quote="poshu"]Il y a des D-rpg qui passent les 100h pour les finir completement.
J'ai jamais dit que link était un perso avec un background et une personnalité marqué, j'ai juste dit qu'il était plus dans son role que les perso de FF depuis le 7, à savoir des pentins stupides aux quels on a collé deux trois interogations tribals du type "Que suis je?" "pourquoi j'éxiste?" "mais comment cet abruti de joueur fait pour rester devant ce jeu?". Entre le boys band de FF 8, le gay en short tiré d'un clip de gackt un mauvais jour de cuite de FF10, l'idole de 17 ans de FFX-2, j'attend de les voirs venir tes perso qui se tiennent.
Je parle meme pas du scenario des FF, à savoir: Ooooh! Un méchant! viendez mes nouveaux copaings que je viens de rencontrer mais à qui je fais déjà super confiance; on va lui peter sa tete !__!
Un peu plus tard: Quoi ?!? c'était pas le bon méchant? Ce méchant était controlé par un plus méchant lvl 98? Omg! on va taper sur des éléphant avec des curdents pour lvler un peu et on revient!
OOOh! Sur la route, on a trouvé un vaisseau pour se balader plus vite sur la map! Uber cool! Va fighter le vilain méchant!
Fini le jeu!
Waaah! FF, quelle perle scenaristiiiique!
Il me semble que tu es bien plus FF-dork que je ne suis fan de Zelda TP, qui s'annonce comme un jeu moyen selon mes gouts.[/quote]
D'un coter un Dongeon Rpg c'est souvent des copier/ coller pendant plusieur heures. C'est pour cela que suis toujours rétissent avec ce genre de jeu car on se fait chier a souvent parcourir les mêmes niveaux.
Apres lol vive les stéréotype a deux balle des Final Fantasy, bah oui dans FF7 et bien n'importe qui se poserait ces questions quand on apprend son passé, etc... Enfin bref c'est sure qu'entre le pantin Link qui va sauver, faire des dongeons a droite a gauche sans se poser des questions, d'obeir comme un chien chien a celui qui dicte ou il doit aller, etc... Ou dans chaque dongeon y'a un grand méchant ou on utilisera l'arme touver dans dongeon pour le tuer, et je parle pas du but d'aller tuer le grand vilain méchant Ganondorf... Oui Zelda c'est pire que Final fantasy car dans se dernier ils se posent au moins des questions sur le but de leur quète.
Apres monsieur qui parle de FF et qui ne connait rien et bien si tu prend FF10 et bien y'a pas de niveau mais juste un systeme de spherier, pour FF8 les niveaux ne sont pas a prendre en compte car c'est plutot le systeme de vol qui donne une progression.
D'un coter tu parles de méchant mais bon tu doit êtres le kevin de base qui ne réfléchie jamais sur les questions du jeu car bon FF10 rare sont ceux qui ont vue que le jeu s'axait principalement sur les personnages ou au début on voit un groupe assez décomposer avec leur idées et opinion et qu'au fil du jeu et bien il y aura pas mal de remise en question (l'exemple le plus flagrand est Wakka).
M'enfin bon je me demande toujours pourquoi je me prend la tête a répondre a des Kevin comme toi?
[quote="sangohlink"]100 H de jeu c'est impossible . Ca ne pourra jamais rentrer sur un mini DVD . PLus les graphismes d'un jeu sont poussés et le jeu est long , plus le jeu prend plus de place ( logique ^^) , alors ça prendrait quoi ? 15 giga ? .
100 H pour un RPG encore à la limite ( et encore ! ) , mais pour un jeu du type zelda , c'est impossible .
Pour ce qui des raisons , dont le jeu a eté repoussé , PN nous l'a deja expliqué , et je suis bien d'accord .
A moins que , messieurs les dévelloppeurs nous fichent des quetes annexes débiles dans la pure tradition d'un zelda : genre allez voir un tel puis un autre et apres avoir parlé au 300 eme types on a la super épée qui déchire ta grand mére et l'univers tous entier .[/quote]
Non par forcement si les developeurs utilisent les mêmes textures ils peuvent faire un jeu sur 10 000 heures...
[quote="poshu"][quote] tous pourrait etre critiqué en exagérant sur les points faibles[/quote]
Tout à fait, n'importe que scenario peut etre démonté relativement facilement quand on joue sur ces points faibles... Le probleme des FF, c'est que quand j'écris une critique du 7, elle est récuperable pour le 8, 9, 10, probablement 12...
Apres, je peux citer des rpg qui ont un vrai scenario, pas un truc qu'on peut résumer en 3 lignes.
[quote]Par dessus le marché la comparaison avec les dongeons RPG est bien Hs, vuq ue la durée de vie de ces derniers est 99% du temps du au level upping intensif qu'on doit y pratiquer, chose impossible dans un Zelda... [/quote]
Je n'ai fait aucune comparaison, j'ai juste répondu à Halouc qui disait: [quote]Enfin bref aucun jeux même les RPG n'ateignent les 100 heures dans leur quetes principal[/quote]
Donc si, les Drpg dépassent régulierement cette "limite", meme si c'est répétitif (ceci dit, je principe de Drpg est d'etre répétitif. Y'a des gens à qui ca plait, moi en premier).[/quote]
1->Tu ne connais rien au scénario des FF, enfin tu y a jouer mais t'as mauvais fois t'empeche de reconnaitre que c'est dernier son largement plus travailler.
2->Biensur toi tu prends l'exemple vraiment a la con, je peut te mettre des tactiques qui eux aussi atteignent cette durée de vie... Je visais plus les A-RPG qui correspondent plus a Zelda.
[quote="Darkdamien"][quote="poshu"]Il y a des D-rpg qui passent les 100h pour les finir completement.
J'ai jamais dit que link était un perso avec un background et une personnalité marqué, j'ai juste dit qu'il était plus dans son role que les perso de FF depuis le 7, à savoir des pentins stupides aux quels on a collé deux trois interogations tribals du type "Que suis je?" "pourquoi j'éxiste?" "mais comment cet abruti de joueur fait pour rester devant ce jeu?". Entre le boys band de FF 8, le gay en short tiré d'un clip de gackt un mauvais jour de cuite de FF10, l'idole de 17 ans de FFX-2, j'attend de les voirs venir tes perso qui se tiennent.
Je parle meme pas du scenario des FF, à savoir: Ooooh! Un méchant! viendez mes nouveaux copaings que je viens de rencontrer mais à qui je fais déjà super confiance; on va lui peter sa tete !__!
Un peu plus tard: Quoi ?!? c'était pas le bon méchant? Ce méchant était controlé par un plus méchant lvl 98? Omg! on va taper sur des éléphant avec des curdents pour lvler un peu et on revient!
OOOh! Sur la route, on a trouvé un vaisseau pour se balader plus vite sur la map! Uber cool! Va fighter le vilain méchant!
Fini le jeu!
Waaah! FF, quelle perle scenaristiiiique!
Il me semble que tu es bien plus FF-dork que je ne suis fan de Zelda TP, qui s'annonce comme un jeu moyen selon mes gouts.[/quote]
Ouais ff dork non mais ce qu'il faut pas entendre parfois, tes caricatures des ff sont d'une ridicule rarement atteints, a ce petit jeu aucun jeu ne possède un vrai scénario et tous pourrait etre critiqué en exagérant sur les points faibles, rarement vu des attaques envers les FF aussi grostesque tient :roll: Parler du scénario de ff10 comme d'un scénario bidon au personnage nazes, c'est d'une mauvase foi affligeante.[/quote]d'un autre côté, tu as beau faire ton râleur habituel dd, ça n'empêche qu'il a raison : FF c'est devenu du beau jus de n'importe quoi (peu importe, ça se vend quand même grâce au logo à la double consonne sur l'emballage). Maintenant, les FF ont autant de scénario qu'un Advent Children (c'est dire). Et là, c'est précisément de la mauvaise foi de dire le contraire ! Maintenant si toi tu me dis que tu ressens de la profondeur dans le scénario ou dans la psychologie des personnages d'un FFX, ben c'est vraiment que tu as des oeillères (on me souffle à l'oreillette : [i]ne pas critiquer FF, surtout ne pas critiquer FF, rappelle-toi, Square-Enix est un mythe intouchable[/i]). Bref... on utilise bien trop souvent le mot de mouton, à toutes les sauces, pour s'en servir pour argument dans la stupide guéguerre des consoles... cependant, dans le cas de tous ceux qui continuent à dire que FF est une série sans précédent, qui n'a absolument rien perdu avec le temps (!), le mot me semble tout à fait approprié.
Perso je trouve que FF10 est un des meilleur final fantasy...
Apres question perso soit on accroche ou accroche pas mais j'ai bien aimer ce coter groupe qui possede sont opposer, ou chacun qui au début ne veut pas se remettre en question car trop égoiste et qui petit a petit va se poser des questions.
Perso personne na vue que Tidus se contredie car pendant tous le jeu il va trouver le sacrifice de Yuna totalement inutile mais il va accepter sans broncher son sacrifice pour celle qu'il aime jusqu'au point de ne jamais aborder le sujet et le garder au fond de lui... Enfin bref Tidus est un personnage totalement adolescent au debut mais murrie tous au long du jeu.
Enfin bref le jeu possede pas mal de petit chose comme cela qui perso le rend vraiment exelent.
Dans pas longtemps on va me sortir que ff6 est le meilleurff, qu'il a la meilleure histoire... "youpie ca faisait longtemps qu'on avait pas lu ce genre de ocnenrie ici"
Toujours adoré les espèce de pseudo rétro gamer qui croit tout savoir en critiquant de longue les nouveaux jeux avec l'argument mythique "c'était mieux avant", c'est tellement pathétique à force qu'on perd envie de discuter avec eux. Si une saga à bien continuer de s'améliorer tout en profitant des nouvelles technologies c'est bien celle des FF (exception faite du 11 forcemment), et non squix est pas intouchable, si tu savais ce que j'ai pu balancer sur FF9/6 entre autres...
Non le scénario des ff n'a rien de mauvais, oui qunad on rpend la peine de s'y pencher un minimum il est passionnant, interessant, et à mille lieu du commun des productions de rpg en la matière. Oui les personnages sont pour la plupart recherchés, on un caractère bine trempé, et non FF6 c'est tout sauf (car je sais qu'on va y revenir tot ou tard) le summum des FF.
D'ailleurs FF n'est pas ma série préféré, je rend juste à César ce qui lui appartient, dire que le scénario des FF est devenu navrant depuis le 7, c'est tout bonnement ridicule (et rassure toi je ne joue pas qu'a cette série loin de là).
[quote="sangohlink"]100 H de jeu c'est impossible . Ca ne pourra jamais rentrer sur un mini DVD . PLus les graphismes d'un jeu sont poussés et le jeu est long , plus le jeu prend plus de place ( logique ^^) , alors ça prendrait quoi ? 15 giga ? .
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Bah je vois pas le rapport. WindWaker aurait tres bien pu faire 100h et tenir sur le mini dvd.
A moin d'utiliser de nouveaux models/textures... le level editing ne prend pas bcp de memoire.
Mais bon, on se rend bien compte que quand ils disent 100heures de jeu.
C'est a la premiere partie, sans livre de soluce pour un joueur "moyen". (moyen = joueur normal qui passe pas 5h par jour devant sa console)
Si Zelda passe les 50heures c'est deja plus que bien. Donc, on s'en fiche un peu de savoir si ce srea "que" 50heures ou alors 100heures.
[quote="Darkdamien"]Dans pas longtemps on va me sortir que ff6 est le meilleurff, qu'il a la meilleure histoire... "youpie ca faisait longtemps qu'on avait pas lu ce genre de ocnenrie ici"
Toujours adoré les espèce de pseudo rétro gamer qui croit tout savoir en critiquant de longue les nouveaux jeux avec l'argument mythique "c'était mieux avant", c'est tellement pathétique à force qu'on perd envie de discuter avec eux. Si une saga à bien continuer de s'améliorer tout en profitant des nouvelles technologies c'est bien celle des FF (exception faite du 11 forcemment), et non squix est pas intouchable, si tu savais ce que j'ai pu balancer sur FF9/6 entre autres...
Non le scénario des ff n'a rien de mauvais, oui qunad on rpend la peine de s'y pencher un minimum il est passionnant, interessant, et à mille lieu du commun des productions de rpg en la matière. Oui les personnages sont pour la plupart recherchés, on un caractère bine trempé, et non FF6 c'est tout sauf (car je sais qu'on va y revenir tot ou tard) le summum des FF.
D'ailleurs FF n'est pas ma série préféré, je rend juste à César ce qui lui appartient, dire que le scénario des FF est devenu navrant depuis le 7, c'est tout bonnement ridicule (et rassure toi je ne joue pas qu'a cette série loin de là).[/quote]je suis loin d'être rétro gamer mais force est de constater que contrairement à d'autres séries, FF n'a pas su évoluer dans le bon sens. Ou plutôt elle a tellement évolué qu'elle est devenue complètement autre chose... maintenant, quitte à rentrer dans ce que tu qualifieras de cliché, j'avoue que oui, pour moi, les FF 2D étaient quand même meilleurs (tu auras noté que ce n'est pas de FFVI en particulier dont je parle...). Ce n'est pas du passéisme, c'est plutôt dû au fait que Square ait radicalement voulu changer son image et l'image de la série pour FFVII, pour diverses raisons (passage à la 3D, clash avec Nintendo puis rupture qui en découla, "occidentalisation" de la boîte, pas mal de restructurations du côté des grands pontes et des programmeurs comme du côté des artistes...). Bref, à la limite, ils auraient mieux fait de créer une nouvelle série, ça aurait été plus honnête intellectuellement (même si forcément, ils auraient pas eu l'assurance de vente avant même le jeu sorti. Comme beaucoup d'autres, ils ont préféré l'appel du fric au respect de leur propre série...).
Maintenant, je vois bien que tu ne fais ni partie du gang 'FF6 powah c'est le méyeure tro d'la booooomb' ni de celui 'le preumier FF okel g jouer c le 7 é cé le jeu du sièkl'. Mais s'il te plaît, évite d'essayer de me classer dans des préjugés complètement faux ("retro-gamer", pffff :roll: ), c'est facile mais ça ne fera pas avancer le débat. Personnellement ce que je vois c'est que Square-Enix se repose sur ses lauriers en exploitant abusivement un nom synonyme à lui tout seul de bonnes ventes (c'est loin d'être les seuls, et puisqu'on est sur ce forum, citons Nintendo et ses Mario à répétition à la qualité plus qu'inégale... mais y'en a tellement des comme ça). Et c'est d'autant plus con que quand je vois ce que Square est capable de faire quand il tente de faire quelque chose de nouveau (Kingdom Hearts, par exemple, un rare dérivé de FF qui prend le risque de ne pas en prendre le nom, et qui OSE remettre en cause à peu près tout ce qu'il est possible, notamment avec le mélange FF-Disney très osé bien que rentré dans les moeurs depuis), je me dis que c'est dommage qu'ils ne foutent plus grand-chose sur la série des FF à proprement parler. C'est devenu une série alimentaire, point. (Sinon, comment tu expliquerais les Crystal Chronicles ? l'épisode 11 ? les remakes voire les rééditions sans aucun changement, vendus au prix d'un jeu neuf ??)
Je vais essayer de pas y passer une heure pour une fois ^^.
La série FF c'est depuis TREEEEEEES longtemps la série du Perpetual Change. C'est sa particularité, son essence ; la caractéristique d'un FF aujourd'hui c'est finalement de ne PAS avoir de caractéristique. Au point qu'un FF reprenant des idées d'autres épisodes deviendrait le vilain petit canard. Pas besoin de créer une nouvelle série, FF est une sorte de laboratoire, une série où ceux qui ont fait leurs preuve chez Squix peuvent apporter leur pierre à l'édifice (on l'a vu avec Kitase, Itô, Nomura et Matsuno).
Je ne suis pas spécialement convaincu par le "changement d'image" de la série après le passage à la 3D, puisque après tout le VI avait déjà largement rompu avec le côté pure fantaisie des épisodes précédents.
Je ne suis pas non plus convaincu par l'occidentalisation... Dans le VIII, OK, pas de problème. Mais le X, avec toutes ses têtes de japonais partout ^^ ? Le X-2, avec son ambiance purement J-Pop si critiquée ? Là je n'y crois pas. Le XII peut-être, parce que ce jeu est très Classic Fantasy, que les codes de la Fantasy ont été défini en grande partie par Tolkien, et qu'on peut considérer (IMHO) que plus un jeu jap' est orienté Fantasy, plus il est occidentalisé. Cependant dans ce cas on se doit aussi de considérer comme "occidentalisé" aussi bien FFIX que tous les épisodes du I au V...
Quant au fait de se reposer sur ses lauriers, là j'y crois encore moins. D'accord sur les rééditions ou les Spin-Offs abusifs, ou sur un certain épisode online scandaleusement numéroté, ou encore sur les Non-FF à la Crystal Chronicles (mais renseigne-toi sur QUI a voulu que ce jeu s'appelle FF ;-) ), par contre une série qui, à chaque épisode, se renouvelle totalement, au risque de toujours faire fuir une partie de son public (je crois que personne n'aime TOUS les FF), ce n'est pas ce que j'appelle se reposer sur ses lauriers. Un épisode comme FFX, qui change son système de combat et son système d'évolution plus que ses quatre prédécesseurs réuni, qui propose un scénario aux implications religieuses audacieuses, qui créer un monde plus cohérent et mieux mis-en-scène que la plupart des RPG japonais du marché, et qui a influencé 90% des RPG de cette génération de par sa construction cinématographique et ses thèmes abordés, ce n'est pas ce que j'appelle se reposer sur ses lauriers. Et même un épisode comme FFX-2, première vraie suite, qui change complètement du déroulement habituelle d'un FF (comme de tous les RPG) via son système de mission, même s'il reprend le monde du X, on ne peut pas non plus appeler ça se reposer sur ses lauriers. Et je ne parle même pas du XII. En fait, FF comme "série pour argent facile", c'est valable pour les Spin-Offs ; mais dès qu'on touche à un épisode principal, un épisode numéroté, ça n'a pas de sens.
Après ça n'empêche absolument pas d'aimer, ou même de préférer les épisodes 2D (mais dans le 2ème cas je pense que la nostalgie y est quand même pour quelque chose, ne serait-ce qu'un petit peu ^^), moi même j'aime beaucoup le V (me parlez pas du VI par contre), mais parler d'une évolution en moins bien, j'ai beau particulièrement apprécier tes interventions sur ce forum, je ne te suivrais pas :-) . Tu m'aurais demandé si la série avait perdu de sa superbe après la sortie du régressif IX volet, j'aurais probablement dit oui. Mais pas après le X, non pas après le X...
Et je ne suis PAS un mouton, et je ne prive absolument pas de critiquer Squix quand j'en ai envie :-D
Ben moi ayant jouer aux FF en 2D sur SNES, je dois avoue que les personnages etaient plus attachant en 2D.
Dans le 6 notament, les personnages avaient un bon background.
Contrairement aux nouveaux FF ou les personnage sans avoir un meilleur background sont plus complexes.
Et des fois on ne les comprend pas vraiment.
Je dis pas que les FF etaient mieux avant... J'ai adore le 8 le 9 et le 10. et bien aime le 7 et le 10-2.
En tout cas si les FF profitents des nouvelles technologies, le scenario reste identique depuis pas mal de temps avec des personnages principaux limite skizo ou toujours a se poser des questions existentielles.
Mais le 12 s'annonce merveilleux meme si le scenario ne risque pas de s'eloigner des precedants.
Tout ca pour dire que Zelda c'est bien :-D et que le nouveau Zelda s'annonce merveilleux lui aussi... peut importe sa duree de vie.
PS: pour SquareEnix si jamais ils lisent ce forum :P ... a quand Vagrant Story2 et Parasite Eve3?