[quote="Shinji-kun"][quote="Halouc"][quote="Kadoo"][quote="Halouc"]Le problème actuellement c'est que dans vos tête, innovation = changement de péréphérique. Un projet comme FF13, comme Mass Effect, comme Fable 2, ... ne peut pas êtres considerer comme innovant malgré qu'il essaye de revisité et innové un gameplay.[/quote]
Entièrement d'accord avec toi, Halouc. Mais il faut voir la Wii comme une possibilité pour les créateurs d'ouvrir davantage de portes à l'innovation, sous une forme qu'il était impossible d'exploiter auparavant. Quant au fait que innovation et périphérique ne vont pas forcément de pair, j'en veux pour exemple le premier Wario Ware sur GBA, puisque c'est l'exemple qui me vient systématiquement en tête. Un exemple parmi des centaines d'autres...[/quote]
Le problème c'est que Sony et Microsoft ont toujours investient de gros projet (en interne ou allant voir d'autre boite) et on a l'impression en lisant des trolls type Shinji-kun que se sont des cons qui savent pas innover.
Chaques sociétés choisient sa direction. Microsoft c'est avant tous le live et des gros jeux techniquement irréprochable avec un PAD, Nintendo c'est basé sur des péréphériques avec des projets qui ne sont pas aussi ambitieux qu'un Fable par exemple "Zelda est l'éxeption a la règle".
C'est pas parce que y'a pas de télécomande chez Microsoft et Sony que les consoles feront du banal... Le PAD n'a jamais été une péréphérique obselète.
Enfin comprendra qui voudra.[/quote]
premièrement toi tu va parler mieux :masque:. Ensuite si tu savais lire j'ai parlé de l'innovation graphique, ils savent innoové c'est certain sinon ils ne seraient pas la ou ils sont faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit. Mais explique moi aujourd'hui et après ce qu'a montré l'E3 ou tu as vu de grandes innovation chez SONY ou Microsoft? En terme graphique et de puissance c'est inconstestable c'est vrai, mais le gameplay va encore etre le meme? je vais encore me faire chier? ensuite je n'ai jamais préciser de quoi je parlais le Wiimote est un pad et sans pad on ne joue pas mais Nintendo offre une nouvelle expérience alors que ses concurrents nous renvoi a des expériences similaire niveau gameplay et ce n'est pas l'Eye Toy qui va changer grand chose tout le monde le sait... Au niveau Online pour moi meme le Xbox Live n'est pas encore au point les couts sont encore trop élevé par rapport au service proposé et Nintendo fait un pas en avant avec son service Wi-Fi. excuse moi mais si tu réfléchissait un peu avant de citer les autres ça te ferait pas de mal :) sur ce bonne journée![/quote]
Je vais reprendre une phrase de Kingdom Heart 1 en la remettant a ma sauce:
"Celui qui ne comprend rien, ne pourra jamais rien comprendre"....
Tu sais je préfère acheter une console avec des jeux "banal" comme les Final Fantasy, Halo, God of war, Fable, ... qui sont pas creux. De plus si tu regardais FF13, tu verrais qu'on a jamais vus cette interface dans un RPG donc oui il y'a innovation.
Apres je prefère prendre un jeu classique comme Bge qu'un jeu pseudo innovant mais totalement niais comme la plupard des jeux Wii annoncé.
Pour celui qui me fait la comparaison PAD / Télé je lui tire ma révérence car dans le genre annerie du jour on fait pas mieux.
[quote="Halouc"]Pour celui qui me fait la comparaison PAD / Télé je lui tire ma révérence car dans le genre annerie du jour on fait pas mieux.[/quote]
c'etait moi, et pourquoi je te prie ? au lieu de lancer juste un phrase comme ça tu pourrais expliqeur, si tu as les arguments et si tu es capable de le faire ...
tu dis que le pad est pas obsolète et depassé et que donc la telecommande c'est de la medre que ca sert a rien. mais si on va par la on ne change jamais rien. avant l'arriver de nouvelle technologie rien n'est depassé. le pad sera un jour depassé, desoler de te le dire.
comme toute les technologie. tu soutiens il me semble la HD de la 360. cen avant que la HD ne fasse son apparition dans le grand public, la tele standard n'etait pas depasse. et ne me dis pas que ca n'a rien a voir car si justement. ce n'est pas parce que quelque chose a été super pendant 20 ans que ca le sera pendant 100 ans. il faut savoir evolué.
au plaisir de te lire et de lire une vraie argumentation plutot que juste une phrase de provoc comme tu sais si bien le faire ...
PS : d'ailleurs tu avais fait tes adieux lors de tous les departs mais tu restes ici. c'etait juste pour te faire mousser e qu'on s'apitoie sur ton sort ?
[quote="douglas riper"][quote="Halouc"]Pour celui qui me fait la comparaison PAD / Télé je lui tire ma révérence car dans le genre annerie du jour on fait pas mieux.[/quote]
c'etait moi, et pourquoi je te prie ? au lieu de lancer juste un phrase comme ça tu pourrais expliqeur, si tu as les arguments et si tu es capable de le faire ...
tu dis que le pad est pas obsolète et depassé et que donc la telecommande c'est de la medre que ca sert a rien. mais si on va par la on ne change jamais rien. avant l'arriver de nouvelle technologie rien n'est depassé. le pad sera un jour depassé, desoler de te le dire.
comme toute les technologie. tu soutiens il me semble la HD de la 360. cen avant que la HD ne fasse son apparition dans le grand public, la tele standard n'etait pas depasse. et ne me dis pas que ca n'a rien a voir car si justement. ce n'est pas parce que quelque chose a été super pendant 20 ans que ca le sera pendant 100 ans. il faut savoir evolué.
au plaisir de te lire et de lire une vraie argumentation plutot que juste une phrase de provoc comme tu sais si bien le faire ...
PS : d'ailleurs tu avais fait tes adieux lors de tous les departs mais tu restes ici. c'etait juste pour te faire mousser e qu'on s'apitoie sur ton sort ?[/quote]
1->La différence entre une télé couleur et un télé noir et blanc c'est que tu ne peux voir qu'une évolution tous comme le HD et le SD.
Quand on passe d'une VHS a un DVD, on a une meilleur image, un meilleur nombre d'image par seconde, une meilleur résolution, un meilleur signal... Quand un FILM passe d'une VHS en DVD, rien ne change sauf son support pour que toi soit mieux pour un confort visuel.
Il n'y a rien qui donne avantage ou qui dit que le VHS doit rester car elle est totalement dépassé.
2-> Reprise d'un texte: [quote]La régression. Ce point est simple à comprendre : négation du progrès technique + destruction de l'interface qui consiste à faire les même jeux en se contentant de ne changer que la manette = jeu vidéo qui retourne en enfance. Comme le dit très bien Mikaël Aguirre : "Il ne gagne pas l’enrichissement profond qu'on était en droit d’attendre de l’évolution du genre, l’approfondissement de ses rouages, de ses possibilités de level design… Il préfère remettre les compteurs à zéro en dynamitant les bases de son gameplay, à savoir son mode de contrôle physique. Pour faire simple, il préfère arrêter l’ascension, par peur de la chute, pour la reprendre au sol, sur le mur d’à côté, moins regardé."[/quote]
[quote]Le retour au ludisme primaire. Ce point là sera abordé dans la citation en fin de message, mais peut se résumer en une phrase : le retour au ludisme primaire c'est selon la phrase de Yoann007, "tout ce qui fait que le jeu vidéo peut-être plus qu'un passe temps pour Kévin le mercredi après midi".[/quote]
3->J'ai dit souvent que je ne partais pas définitivement mais que je posterais moin souvent.
[quote="Halouc"][quote="douglas riper"][quote="Halouc"]Pour celui qui me fait la comparaison PAD / Télé je lui tire ma révérence car dans le genre annerie du jour on fait pas mieux.[/quote]
c'etait moi, et pourquoi je te prie ? au lieu de lancer juste un phrase comme ça tu pourrais expliqeur, si tu as les arguments et si tu es capable de le faire ...
tu dis que le pad est pas obsolète et depassé et que donc la telecommande c'est de la medre que ca sert a rien. mais si on va par la on ne change jamais rien. avant l'arriver de nouvelle technologie rien n'est depassé. le pad sera un jour depassé, desoler de te le dire.
comme toute les technologie. tu soutiens il me semble la HD de la 360. cen avant que la HD ne fasse son apparition dans le grand public, la tele standard n'etait pas depasse. et ne me dis pas que ca n'a rien a voir car si justement. ce n'est pas parce que quelque chose a été super pendant 20 ans que ca le sera pendant 100 ans. il faut savoir evolué.
au plaisir de te lire et de lire une vraie argumentation plutot que juste une phrase de provoc comme tu sais si bien le faire ...
PS : d'ailleurs tu avais fait tes adieux lors de tous les departs mais tu restes ici. c'etait juste pour te faire mousser e qu'on s'apitoie sur ton sort ?[/quote]
1->La différence entre une télé couleur et un télé noir et blanc c'est que tu ne peux voir qu'une évolution tous comme le HD et le SD.
Quand on passe d'une VHS a un DVD, on a une meilleur image, un meilleur nombre d'image par seconde, une meilleur résolution, un meilleur signal... Quand un FILM passe d'une VHS en DVD, rien ne change sauf son support pour que toi soit mieux pour un confort visuel.
Il n'y a rien qui donne avantage ou qui dit que le VHS doit rester car elle est totalement dépassé.
2-> Reprise d'un texte: [quote]La régression. Ce point est simple à comprendre : négation du progrès technique + destruction de l'interface qui consiste à faire les même jeux en se contentant de ne changer que la manette = jeu vidéo qui retourne en enfance. Comme le dit très bien Mikaël Aguirre : "Il ne gagne pas l’enrichissement profond qu'on était en droit d’attendre de l’évolution du genre, l’approfondissement de ses rouages, de ses possibilités de level design… Il préfère remettre les compteurs à zéro en dynamitant les bases de son gameplay, à savoir son mode de contrôle physique. Pour faire simple, il préfère arrêter l’ascension, par peur de la chute, pour la reprendre au sol, sur le mur d’à côté, moins regardé."[/quote]
[quote]Le retour au ludisme primaire. Ce point là sera abordé dans la citation en fin de message, mais peut se résumer en une phrase : le retour au ludisme primaire c'est selon la phrase de Yoann007, "tout ce qui fait que le jeu vidéo peut-être plus qu'un passe temps pour Kévin le mercredi après midi".[/quote]
3->J'ai dit souvent que je ne partais pas définitivement mais que je posterais moin souvent.[/quote]
c'est quand meme mieux d'avoir un vrai echange d'idée non ?
mais c'est la que je suis pas d'accord sur les textes que tu as repris. ce n'est pas parce que l'interface (la manette) change que forcement on va se retrouver avec des jeux creux au ludisme primaire. je ne vois pas ce qu'il y a de mal a vouloir offrir au jooueur occasionel de quoi s'amuser 30 mn du moment que l'on a aussi des jeux plus evolué pour ceux qui le veulent. ils ratissent large, et alors ?
D'ailleurs cette manete devrait (tu notes bein que je met au conditionel tant que je l'ai pas essayer) permettre une plus grande immersion, et n'empeche pas des jeux plus adultes, plus mature, plus profond et long (zelda, red steel ...). donc je le dis clairement : non ce n'est pas une regresion. c'est une evolution. si ils se plantent ils reviendront a la manette classique qui alors ne sera pas obsolete, mais si ca marche, sony et microsoft risque bien de reprendre l'idee pr leur prochaine generation, et alors peut etre que la manette deviendra obsolete.
La manète de la Wii (ou son interface utilisateur, ou son mode de contrôle, appelez ça comme vous voulez) est une évolution [b]et[/b] une inovation en soit.
Evolution parce que c'est pousser plus loin le concepte du Pad 3D (après on peut discuter du terme 'Pad' si vous voulez, mais je pense que ce n'est pas le sujet).
Innovation parce que c'est une réelle rupture avec tout ce qui existe jusqu'à présent (autant on peut comparer la Pad de la PS3 à une SideWinder, autant le combo Nunchuk de la Wii... je ne vois rien de comparable autour de moi).
Une fois qu'on est d'accord là dessus, qu'est ce qu'il reste ?
A discuter autour de deux choses, dont l'une est du domaine de la voyance :
1/ Ce que le système peut permettre.
2/ Ce que les développeurs décideront de faire avec ce système (c'est là qu'il y a voyance).
On nottera que tout ce que l'on pourra dire sur le petit 2 est applicable pour n'importe quelle console. Ce n'est pas parce que la PS3 est une brutass et qu'elle permet de bâtir des environnement avec une profondeur de champs infini, des feuilles qui bougent avec un moteur physique, un réalisme poussé, ou toutes les innovations du monde que peut permettre cette puissance, que les développeurs le feront. Idem, ce n'est pas parce que le WiiMote permet de faire des supers jeux de cuisines, des jeux de boxe où on joue en réel, d'augmenter (ou disons, modifier) l'immersion de jeux comme Oblivion que les développeurs le feront.
D'où, il me semble, le peu d'intérêt de ce second point, qui soit variera du tout au tout en fonction du pessimisme ou de l'optimisme de la voyante, soit tournera au procés d'intention envers les développeurs capitalistes. L'un comme l'autre, c'est mignon, mais ça reste du vent : ni vous ni moi ne sommes développeurs, on ne peut qu'attendre, voir et espérer qu'ils feront ce que l'on attend d'eux.
Le petit 1 est plus intéressant si on l'aborde sans glisser vers le petit 2, parce que l'on peut objectivement imaginer tout ce que peut permettre de faire une énorme puissance brute, ou le contrôleur de la Wii.
Sinon, je concluerais en disant que Nintendo a déclaré qu'ils accordaient beaucoup d'importance à l'équilibre entre les 'non-jeu' (expression aujourd'hui consacrée et qui n'est plus à prendre péjorativement) et les jeu de gamers classiques. N'ayant pas vraiment de dons de voyance, je vais les croire d'autant qu'avec Mario Galaxy ou Zelda, voir Disaster ils ont l'air de faire ce qu'ils disent.
Je conclue en disant que la Wii ne ferme pas du tout la porte aux jeux classiques, on pourrait en parler dans le 1/ mais ça a déjà été abodé pleins de fois. On peut néanmoins revenir dessus si vous voulez.
Le probleme des mecs comme halouc c'est qu'ils n'ont toujours pas compris que les "non jeux" ne sont pas la pour remplacer les jeux plus orientés gamers, mais juste pour venir se placer a leurs cotés.
Halouc tu dis que tu prefere jouer a Oblivion,Fable2 etc.. avec un pad plutot qu'a un jeu niais avec la wiimote, ça prouve bien que tu n'as encore rien compris.
Tu prends l'exemple de Zelda qui est selon toi "l'exception a la regle"..c'est amusant mais dans les jeux annoncé j'ai pleins d'autres exceptions a te donner: Mp3, Dragonquest, FFCC2, Dysaster, ProjectHammer, ResidentEvil, RedSteel, Mario, Sadness, Call of Duty 3 etc...
Le probleme des mecs comme halouc c'est qu'ils n'ont toujours pas compris que les "non jeux" ne sont pas la pour remplacer les jeux plus orientés gamers, mais juste pour venir se placer a leurs cotés.
Halouc tu dis que tu prefere jouer a Oblivion,Fable2 etc.. avec un pad plutot qu'a un jeu niais avec la wiimote, ça prouve bien que tu n'as encore rien compris.
Tu prends l'exemple de Zelda qui est selon toi "l'exception a la regle"..c'est amusant mais dans les jeux annoncé j'ai pleins d'autres exceptions a te donner: Mp3, Dragonquest, FFCC2, Dysaster, ProjectHammer, ResidentEvil, RedSteel, Mario, Sadness, Call of Duty 3 etc...[/quote]
Dans ta liste tu as mis des petits jeux (FFcc, Dragon Quest spin off, call of dyty). Enfin bref comme sur DS, combien de jeux basique, primaire pour 1 Zelda.
En gros combien de jeu basique pour 1 jeu profond.
Ce qui compte c'est d'avoir suffisement de jeux 'profonds' pour te permettre de t'amuser. Et partant du principe qu'un jeu profond est plus long à finir, et mets plus longtemps à se faire, ça semble normal et pas génant qu'il y ai moins de jeux profonds que de non-jeux.
En ce qui me concerne, que ce soit sur XBox, PS2 ou GC, le nombre de jeux 'profonds' qui me semblent réellement dignes d'intérêts dépasse difficilement les 10.
[quote="Akhoran"]La manète de la Wii (ou son interface utilisateur, ou son mode de contrôle, appelez ça comme vous voulez) est une évolution [b]et[/b] une inovation en soit.
Evolution parce que c'est pousser plus loin le concepte du Pad 3D (après on peut discuter du terme 'Pad' si vous voulez, mais je pense que ce n'est pas le sujet).
Innovation parce que c'est une réelle rupture avec tout ce qui existe jusqu'à présent (autant on peut comparer la Pad de la PS3 à une SideWinder, autant le combo Nunchuk de la Wii... je ne vois rien de comparable autour de moi).[/quote]
Je suis assez d'accord avec ton point de vue.
Pour moi le pad tel qu'on le connait est arrivé à un stade de stagnation, en témoigne le pad de la Xbox360 qui apporte très peu d'innovations et reste en gros similaire aux premiers pad des consoles 3D (j'entends par là les pad N64 et Dual Shock, le pad Saturn restant plutôt similaire aux pad des 16 bits).
Je pense que la gyroscopie, la détection des mouvements, est une bonne chose, qui permettra d'apporter de nouvelles expériences de jeux, mais uniquement, comme tu l'as dit, si c'est bien exploité. Il s'agira de bien gérer le potentiel de ce système pour ne pas basculer dans les jeux "à la con", au détriment des jeux profonds pour joueurs plus exigeants.
Cela dit, le pad Wii, s'il apporte quelque chose de très intéressant, ne me satisfait pas vraiment dans la mesure où il simplifie extrêmement l'interface. En gros il apporte énormément d'un côté (la gyroscopie), mais il perds beaucoup d'un autre (perte de boutons, une zapette on a vu mieux en matière d'ergonomie et de confort,...). Maintenant c'est un précurseurs dans ce domaine (on oubliera les SideWinders foireuses qui proposaient ce système), donc je ne doute pas qu'avec le temps le système se peaufinera.