[quote="keoone"]bien sur que nintendo va s'en mettre plein les poches, mais en m^me temps c'est le but d'une entreprise ...[/quote]tu enfonces des portes ouvertes, je ne reproche pas à Nintendo de toucher des royalties, c'est plutôt le pourcentage que je dénonce.
[quote]le xbox live arcade ... je ne connais pas du tout ... donc je ne vais pas faire de l'intox ;-)[/quote]c'est tout à fait le même principe que Wiiware (ou plutôt l'inverse :masque: )
[quote]si c'est le fait que Nintendo gagne bien plus d'argent que MS (dans le JV) qui te défrise, commence par te demander si c'est pas MS qui chie dans la colle avec sa stratégie à la con qui consiste à acheter les journalistes, acheter les éditeurs, acheter les develloppeurs, acheter les joueurs > bref acheter tout sur son passage çà coute chère ...[/quote]non, je n'ai rien contre les entreprises qui gagnent de l'argent tu sais :D
C'est plutôt une question de politique. Peut-on gagner de l'argent tout en en faisant bénéficier le consommateur ? Je suis persuadé que oui. Je pense que Microsoft (qui gagne de l'argent sur les JV) fait partie de ceux-là (bien sûr qu'ils ne t'offrent pas des consoles mais je les trouve bien plus offensifs sur ce marché que Nintendo). Ma question est : pourquoi Nintendo, qui est plein aux as (assurément plus que Microsoft Games Studios) ne fait pas un peu profiter les consommateurs de son propre succès commercial ?
Bien sûr que tout s'achète, il faut être naïf pour penser le contraire. Les éditeurs tiers peu emballés par la Wii ? Qu'à cela ne tienne, Nintendo n'a qu'à leur donner les moyens de se "motiver" un peu plus ;) c'est juste qu'ils ne le veulent pas, et en tant que joueur on ne peut que le regretter.
OH oui ils sont simpaMS ils sont gentils avec le consommateur avec une console qui doit retourner au SAV tout ça parcequ'ils voulaient absolument sortir leur console au plus vite!!
Et qu'ils sont simpa de vouloir écourter le cycle de vie des consoles aussi merci MS!!!
Nion la franchement ton role que tu te donne comme antifanboy ça mamuse car la ça fait vraiment fanboy...
[quote="flammen"]OH oui ils sont simpaMS ils sont gentils avec le consommateur avec une console qui doit retourner au SAV tout ça parcequ'ils voulaient absolument sortir leur console au plus vite!!
Et qu'ils sont simpa de vouloir écourter le cycle de vie des consoles aussi merci MS!!!
Nion la franchement ton role que tu te donne comme antifanboy ça mamuse car la ça fait vraiment fanboy...[/quote]je ne parlais pas de ça, mais bel et bien du fait que Microsoft investit dans l'intérêt du consommateur également : packs et offres de fin d'année assez monumentales (la 360 au prix d'une Wii), nombreux investissements pour la qualité de la ludothèque (et aucun des trois "party" n'est négligé)...
Et puis je note avec amusement que vous ne connaissez aucune autre critique envers Microsoft que la fiabilité de sa console :D (pourtant, y'en a plein d'autres, vous en voulez quelques-unes ? le prix des accessoires, la surabondance de packs, la communication et le marketing plus que défaillants...). Ah là là.
[quote]ce qui retomberait ce serait la croissance, pas les bénéfices ! [/quote]
ben avant halo y'avait pas de benefice, je vois pas pourquoi subitement une fois l'effet halo fini, il y en aurait ^^
[quote]Microsoft ne se fait pas vraiment d'argent sur les royalties des jeux, mais plutôt sur les jeux first/second-party. [/quote]
c marant moi je pensais le contraire.
je connais pas touts les titres microsoft mais mis a part halo, beaucoup doivent pas rapporter grand chose.
les rpg, cherement developpés ont tous fait des bides, le dernier PGR s'est mal vendu aux states aussi, alors je vois pas trop ou microsoft gagne de l'argent (a part halo bien sur).
alors que les jeux tiers se vendent par millions, suffit de voire le dernier top US, avec cod et AC a plus ou moins 1 millions chacun plus les autres jeux a 500k ventes ou le jeux de foot americain qui a fait plusieurs millions.
tu prend ne serait ce que 1$ sur chaque jeux, ca en fait des millions.
moi je pense que c'est la que microsoft gagne l'argent, mais bien sur je peux me tromper.
[quote]C'est aussi ça, supporter sa console. Les éditeurs, ça s'attire aussi, et Nintendo ne fait RIEN en ce sens, ça c'est net. (En même temps, pourquoi le feraient-ils ! c'est là que le fait que la Wii soit rentable dès l'achat de la console est pervers, Nintendo s'en fout de ce qui advient ensuite finalement) [/quote]
ouai je les soupconne c'etre un peu radin, mais ils font des efforts (MH 3 par exemple meme si il est bien seul ^^), on peux pas dire qu'ils ne fait rien.
et puis peut etre que les editeurs ne se laissent pas convaincre ^^.
quand a la politique sur la wii, j'y crois pas a long terme.
les casuals n'achetent pas de jeux et la consoles va pas se vendre a l'infini.
bref a long terme c'est une mauvaise politique je trouve de compter que sur le benefice sur les wii, et je pense que nintendo est conscient de ca.
[quote]mais des mauvais jeux de Nintendo y'en a, et ils se vendent. Donc pour moi c'est tout vu quand même... [/quote]
tu pense a quels mauvais jeux ? je vois bien des jeux moyens, mais des franchement mauvais je vois pas.
un jeu moyen c'est toujours mieux que des daubes ^^
nan franchement les tiers font rien sur Wii, on peux vraiment pas reprocher aux jeux tiers de pas se vendre, heuresement qu'ils se vendent pas, ca inciterait les tiers a se fouler encore moins (si seulement c'est possible de faire pire ^^).
[quote]Seulement pour en arriver à ça, faut prendre des risques, investir beaucoup d'argent, et pour l'instant les editeurs-tiers sont trop frileux, donc cercle vicieux etc... [/quote]
ui ils sont frileux, c'est bien ca le probleme.
on peux pas demander a nintendo d'inventer des gamers pour faire venir les tiers, c'etait aux tiers a developper sur Wii des le debut pour faire venir les gamers, comme c'est le cas sur les autres consoles.
[quote]bah oui, mais une fois bénéficiaire, par quelle opération du Saint-Esprit la courbe s'inverserait alors qu'elle a TOUJOURS été croissante même avant Halo ?
Halo n'a fait qu'accélérer la vitesse de progression, et si elle revient à un rythme habituel, ça ne créera pas de déficit. Je l'ai déjà expliqué plus haut. [/quote]
heu ton raisonnement est byzare, je le comprend pas.
une fois l'effet halo terminé, tu reviens a la situation juste avant halo, c'est a dire une situation ou microsoft perd de l'argent.
c'est le jeu qui a provoqué les benefices, tu l'enleve y'en a plus ^^
bon apres sans halo microsoft etait proche d'etre d'etre a l'equilibre, donc peut etre qu'effectivement ile ne seront plus deficitaire l'an prochain, mais enfin j'arrive pas a voir la logique dans ton raisonnement ^^
[quote]je cherche plutôt à remettre en cause la politique de Nintendo qui me paraît invraisemblable et qui n'est pas à même d'apporter le meilleur du jeu à ses clients maintenant comme à l'avenir[/quote]
c'est top secret ce qui se passe entre nintendo et les dev, on peux pas vraiment savoir si ils sont gourmand ou pas.
[quote]Nintendo aussi peut se le permettre, sans problème même et même pendant plusieurs années de suite. [/quote]
ui ils sont plus gros que sony maintenant, et je crois meme qu'ils ont des grosses reserves d'argent(j'avais lu ca sur console+ y'a longtemps, ca doit etre pire maintenant ^^), une sorte de tresor de guerre.
[quote]Je pense que Microsoft (qui gagne de l'argent sur les JV) fait partie de ceux-là (bien sûr qu'ils ne t'offrent pas des consoles mais je les trouve bien plus offensifs sur ce marché que Nintendo). [/quote]
leur but c'est de couler les autres constructeurs, pour etre les seuls et sucer les joueurs qu'a la moelle comme ils font avec windows.
bon sauf que ils y arriveront pas imo, mais microsoft vaux pas mieux que nintendo ^^
[quote="eqlazare"][quote]ce qui retomberait ce serait la croissance, pas les bénéfices ! [/quote]
ben avant halo y'avait pas de benefice, je vois pas pourquoi subitement une fois l'effet halo fini, il y en aurait ^^[/quote]mais putain c'est compliqué à comprendre ce que je dis ? -_-
La courbe était en dessous de la barre des bénéfices auparavant, mais bien croissante. Halo lui a donné un énorme coup de boost qui l'a fait passer dans les bénéfices. Maintenant, même si elle reprend sa vitesse de croisière, elle n'a aucune raison de retomber pour autant...
J'ai l'impression de parler chinois...
[quote][quote]Microsoft ne se fait pas vraiment d'argent sur les royalties des jeux, mais plutôt sur les jeux first/second-party. [/quote]
c marant moi je pensais le contraire.
je connais pas touts les titres microsoft mais mis a part halo, beaucoup doivent pas rapporter grand chose.
les rpg, cherement developpés ont tous fait des bides, le dernier PGR s'est mal vendu aux states aussi, alors je vois pas trop ou microsoft gagne de l'argent (a part halo bien sur).
alors que les jeux tiers se vendent par millions, suffit de voire le dernier top US, avec cod et AC a plus ou moins 1 millions chacun plus les autres jeux a 500k ventes ou le jeux de foot americain qui a fait plusieurs millions.
tu prend ne serait ce que 1$ sur chaque jeux, ca en fait des millions.
moi je pense que c'est la que microsoft gagne l'argent, mais bien sur je peux me tromper.[/quote]je pense que tu te trompes... quand tu sous-estimes certaines ventes par exemple :D
un jeu comme PGR qui selon toi se vend mal... mouais.
[quote][quote]C'est aussi ça, supporter sa console. Les éditeurs, ça s'attire aussi, et Nintendo ne fait RIEN en ce sens, ça c'est net. (En même temps, pourquoi le feraient-ils ! c'est là que le fait que la Wii soit rentable dès l'achat de la console est pervers, Nintendo s'en fout de ce qui advient ensuite finalement) [/quote]
ouai je les soupconne c'etre un peu radin, mais ils font des efforts (MH 3 par exemple meme si il est bien seul ^^), on peux pas dire qu'ils ne fait rien.
et puis peut etre que les editeurs ne se laissent pas convaincre ^^.
quand a la politique sur la wii, j'y crois pas a long terme.
les casuals n'achetent pas de jeux et la consoles va pas se vendre a l'infini.
bref a long terme c'est une mauvaise politique je trouve de compter que sur le benefice sur les wii, et je pense que nintendo est conscient de ca.[/quote]ils en sont conscients, la question est : est-ce qu'ils comptent y faire quelque chose ou est-ce que cette situation les satisfait ?
[quote][quote]mais des mauvais jeux de Nintendo y'en a, et ils se vendent. Donc pour moi c'est tout vu quand même... [/quote]
tu pense a quels mauvais jeux ? je vois bien des jeux moyens, mais des franchement mauvais je vois pas.
un jeu moyen c'est toujours mieux que des daubes ^^[/quote]je pense à des trucs comme Cérébrale Académie, Cooking Mama, Excite Truck... des bouses en puissance, qui se vendent. [quote]nan franchement les tiers font rien sur Wii, on peux vraiment pas reprocher aux jeux tiers de pas se vendre, heuresement qu'ils se vendent pas, ca inciterait les tiers a se fouler encore moins (si seulement c'est possible de faire pire ^^).[/quote]ben là, ça va les inciter à laisser tomber le support je pense. Ou du moins continuer dans cette voie...
[quote][quote]bah oui, mais une fois bénéficiaire, par quelle opération du Saint-Esprit la courbe s'inverserait alors qu'elle a TOUJOURS été croissante même avant Halo ?
Halo n'a fait qu'accélérer la vitesse de progression, et si elle revient à un rythme habituel, ça ne créera pas de déficit. Je l'ai déjà expliqué plus haut. [/quote]
heu ton raisonnement est byzare, je le comprend pas.
une fois l'effet halo terminé, tu reviens a la situation juste avant halo, c'est a dire une situation ou microsoft perd de l'argent.[/quote]en fait, quand on dit "Microsoft perd de l'argent", c'est la phrase qui est mal dite, on devrait plutôt dire "Microsoft n'est pas encore rentré dans ses frais". Je ne sais pas si ça t'aide à comprendre. [quote]c'est le jeu qui a provoqué les benefices, tu l'enleve y'en a plus ^^[/quote]on parle de bénéfices par rapport à la branche jeu toute entière. Bénéfices qui étaient difficiles à dégager parce qu'il fallait d'abord amortir les coûts principaux (échec Xbox 1 + lancement console). Ca, ça se fait une fois pour toutes, il n'y a pas de "réinitialisation" à chaque jeu ;) Maintenant que c'est fait, la courbe se situe au-dessus du seuil 0 et continue à progresser... ce qui change c'est uniquement cette vitesse de progression.
[quote][quote]je cherche plutôt à remettre en cause la politique de Nintendo qui me paraît invraisemblable et qui n'est pas à même d'apporter le meilleur du jeu à ses clients maintenant comme à l'avenir[/quote]
c'est top secret ce qui se passe entre nintendo et les dev, on peux pas vraiment savoir si ils sont gourmand ou pas.[/quote]comme je l'ai dit plus haut, on peut le déduire, ou du moins se faire sa petite idée à ce sujet.
[quote][quote]Nintendo aussi peut se le permettre, sans problème même et même pendant plusieurs années de suite. [/quote]
ui ils sont plus gros que sony maintenant, et je crois meme qu'ils ont des grosses reserves d'argent(j'avais lu ca sur console+ y'a longtemps, ca doit etre pire maintenant ^^), une sorte de tresor de guerre.[/quote]Nintendo est une des entreprises les plus riches du Japon, donc du monde. Faut arrêter de répandre le cliché "Nintendo n'a pas les moyens de faire ci ou ça"...
[quote][quote]Je pense que Microsoft (qui gagne de l'argent sur les JV) fait partie de ceux-là (bien sûr qu'ils ne t'offrent pas des consoles mais je les trouve bien plus offensifs sur ce marché que Nintendo). [/quote]
leur but c'est de couler les autres constructeurs, pour etre les seuls et sucer les joueurs qu'a la moelle comme ils font avec windows.
bon sauf que ils y arriveront pas imo, mais microsoft vaux pas mieux que nintendo ^^[/quote]oulà oulà. Le but de tout acteur sur le marché est de battre la concurrence, tu sais :D
les royalties sur consoles sont les m^mes pour MS, Sony et Nintendo ...
Après qui est le plus offensif ... Nintendo avec son martelage de pub TV ou MS avec d'énorme pertes d'argent contre quelque part de marché ...
Moi je parle stratégie
la Wii ne coute pas très chère à produire, à de faible cout de dévelloppemnt, propose une nouvelle façon de jouer, s'adresse à un très large public niveau jeu et utilise le meilleur moyen de toucher ce "grand public" : la TV
la X360 coute relativement chère à produire, propose des couts de dévelloppement élevé, se joue comme la génération précédente, s'adresse principalement aux hardcore gamers, avec de la pub en très grande majorité dans les revues spécialisés ou au cinéma ...
Quelle est la meilleure stratégie ?
Aujourd'hui Nintendo est en position de force avec une très grande marge de manoeuvre, alors que MS a déja sorti la plupart de ces atouts ...
Moi je pense qu'MS à fait une erreur en ne considérant que la PS3 (je me rappel billou qui disait que Nintendo aurait un marché de niches) et finalement c'est Nintendo qui leur "kick the ass" et les renvoies dos à dos avec Sony dans leur stratégie de j'ai la plus grosse ! heuuu la plus puissante
les royalties sur consoles sont les m^mes pour MS, Sony et Nintendo ...[/quote]euh... tu pourrais arrêter de dire des énormités ?
[quote]Après qui est le plus offensif ... Nintendo avec son martelage de pub TV ou MS avec d'énorme pertes d'argent contre quelque part de marché ...[/quote]attend, je t'aide
[size=200][color=red]Microsoft ne perd plus d'argent[/color][/size]
(un jour, ça rentrera, je t'assure)
[quote]Moi je parle stratégie
la Wii ne coute pas très chère à produire, à de faible cout de dévelloppemnt, propose une nouvelle façon de jouer, s'adresse à un très large public niveau jeu et utilise le meilleur moyen de toucher ce "grand public" : la TV[/quote]non mais, t'es gentil, mais si tu me relis je dis que je suis un client et c'est ce que les sociétés font pour moi qui m'intéresse. Avec Nintendo je ne vois pas ne serait-ce qu'une petite réintroduction du fric colossal qu'ils se font au profit du client. C'est ce que je dénonce. Je sais bien qu'ils se font du fric hein.
[quote]la X360 coute relativement chère à produire, propose des couts de dévelloppement élevé, se joue comme la génération précédente, s'adresse principalement aux hardcore gamers, avec de la pub en très grande majorité dans les revues spécialisés ou au cinéma ...[/quote]je dirais juste que je suis en désaccord complet avec la partie sur les hardcore gamers (d'ailleurs, ça veut dire quoi ? :D ) mais bon.
[quote]Quelle est la meilleure stratégie ? [/quote]pour moi ? celle de Microsoft ! Elle me coûte moins cher, j'ai plus de jeux, de qualité infiniment supérieure.
Je ne suis actionnaire, ni de Nintendo, ni de Microsoft.
[quote]Aujourd'hui Nintendo est en position de force avec une très grande marge de manoeuvre, alors que MS a déja sorti la plupart de ces atouts ...[/quote]en quoi MS a "sorti la plupart de ses atouts" ? Tes phrases sonnent tellement le creux que je n'arrive même pas à comprendre ce qu'elles veulent dire.
[quote]Moi je pense qu'MS à fait une erreur en ne considérant que la PS3 (je me rappel billou qui disait que Nintendo aurait un marché de niches) et finalement c'est Nintendo qui leur "kick the ass" et les renvoies dos à dos avec Sony dans leur stratégie de j'ai la plus grosse ! heuuu la plus puissante[/quote]MS ne considère pas que la PS3, et le plus gros concurrent de la Wii en ce Noël c'est bien la 360 (elle est au même prix qu'une Wii, sauf qu'elle, elle est en stock *sifflote*). On est d'accord qu'au final en termes de ventes la Wii se vendra bien mieux, mais la 360 se défend très bien et Nintendo doit regretter d'avoir joué la carte de la rupture actuellement car la 360 se vend au delà des espérances.
MS n'a jamais joué la stratégie de "j'ai la plus puissante" mais plutôt du hard le plus équilibré possible : capable de rivaliser avec la PS3 en termes de graphismes ainsi qu'avec la Wii en termes de prix. Ils ont pleinement rempli leur objectif puisque les plus beaux jeux de cette génération sont actuellement sur Xbox 360 et pas sur PS3, et que la Xbox 360 est disponible au prix d'une Wii (me répéterai-je ?).
"J'ai la plus puissante", c'est un peu la 360 Elite ; qui a assez mal marché ma foi, et qui n'est pas très populaire. Mais elle était pensée dès le début comme une série assez limitée (d'ailleurs il n'y en a plus beaucoup en vente), et pas comme "la" Xbox 360 standard.
En fait je crois déceler un certain nombre de croyances erronées dans tes propos. Soit tu n'analyses pas suffisamment bien le marché, soit tu ne te mets pas assez à jour (comme tu dis que MS joue la carte de la puissance et qu'ils perdent de l'argent, ne m'en veux pas de croire ça...).