[quote]Je sais pas ... Si on parle de casuals au sens de ceux qui préfèrent les jeux "occasionnels" et qui jouent peu et comptent reste casuals, c'est sûr. Un RPG demande beaucoup d'investissement de soi pour pouvoir en profiter correctement.[/quote]
Rien à voir avec le temps de jeu. Je joue une heure par semaine à ma PS2 et jme paluche pas sur Cooking Mama, Wii Sport, Léa Passion et autres jeux fast food.
[quote="Kayron"][quote]Je sais pas ... Si on parle de casuals au sens de ceux qui préfèrent les jeux "occasionnels" et qui jouent peu et comptent reste casuals, c'est sûr. Un RPG demande beaucoup d'investissement de soi pour pouvoir en profiter correctement.[/quote]
Rien à voir avec le temps de jeu. Je joue une heure par semaine à ma PS2 et jme paluche pas sur Cooking Mama, Wii Sport, Léa Passion et autres jeux fast food.[/quote]
A la base, un casual semble avoir été défini comme étant celui qui joue "occasionnellement", à l'inverse du joueur régulier. Je ne pense pas qu'un type qui joue à WiiSports 5 heures par jour peut être qualifié de "casual" pour le fait qu'il ait choisi un jeu casual. Même si le jeu a été créé dans une optique de jeu occasionnel, y jouer "comme un gamer" est possible. Ce n'est pas le choix du jeu qui détermine la [i]classification[/i] (et encore, est-ce bien étique et correct que de chercher à classifier des êtres humains ?), mais la manière de jouer.
Ce terme avait une signification bien précise à la base, merci de ne pas la dénaturer. :)
[quote="Miacis jaune"][quote="Kayron"][quote]Je sais pas ... Si on parle de casuals au sens de ceux qui préfèrent les jeux "occasionnels" et qui jouent peu et comptent reste casuals, c'est sûr. Un RPG demande beaucoup d'investissement de soi pour pouvoir en profiter correctement.[/quote]
Rien à voir avec le temps de jeu. Je joue une heure par semaine à ma PS2 et jme paluche pas sur Cooking Mama, Wii Sport, Léa Passion et autres jeux fast food.[/quote]
A la base, un casual semble avoir été défini comme étant celui qui joue "occasionnellement", à l'inverse du joueur régulier. Je ne pense pas qu'un type qui joue à WiiSports 5 heures par jour peut être qualifié de "casual" pour le fait qu'il ait choisi un jeu casual. Même si le jeu a été créé dans une optique de jeu occasionnel, y jouer "comme un gamer" est possible. Ce n'est pas le choix du jeu qui détermine la [i]classification[/i] (et encore, est-ce bien étique et correct que de chercher à classifier des êtres humains ?), mais la manière de jouer.
Ce terme avait une signification bien précise à la base, merci de ne pas la dénaturer. :)[/quote]
Donc pour toi, être un gamer c'est jouer beaucoup? On peut être un gamer, avoir un boulot, des cours, une famille ,j'en sais rien, et attendre le prochain FFXIII pour y jouer 2-3 heures dans la semaine. Cela n'a rien à voir avec le temps investi.
Ce qui distingue le gamer du casual = la différence des goûts.
Le casual, c'est une personne qui connait rien aux jeux vidéos et qui trouvera ça hilarant et rafraichissant de secouer un hochet dans tous les sens pour faire des recettes de cuisines/jouer à lapin crétin, le gamer non.
[quote="Kayron"]Donc pour toi, être un gamer c'est jouer beaucoup? On peut être un gamer, avoir un boulot, des cours, une famille ,j'en sais rien, et attendre le prochain FFXIII pour y jouer 2-3 heures dans la semaine. Cela n'a rien à voir avec le temps investi.
Ce qui distingue le gamer du casual = la différence des goûts.
Le casual, c'est une personne qui connait rien aux jeux vidéos et qui trouvera ça hilarant et rafraichissant de secouer un hochet dans tous les sens pour faire des recettes de cuisines/jouer à lapin crétin, le gamer non.[/quote]
Là encore, tu pars dans la caricature en distinguant deux classes de joueurs bien définies.
Alors :
1/ Ca n'a rien à voir avec le temps investi ? casual = [color=green]désinvolte[/color], [color=blue]temporaire, de passage, fait en passant, fortuit[/color], décontracté, [color=green]sans engagement[/color] ou ordinaire.
En bleu, les références très évidentes au temps. En vert, ce sur quoi je m'appuie pour dire que [i]casual[/i] ne va pas avec [i]investissement dans un jeu[/i].
2/ Je n'ai jamais dit qu'il fallait jouer beaucoup pour être gamer, j'ai dit qu'un casual jouait peu en général. Mais pas la réciproque : quelqu'un qui joue peu n'est pas forcément un casual pour autant.
2/ C'est aberrant de voir aussi peu d'ouverture d'esprit pour le jeux à orientation casuals. Je me considère comme un gamer, je m'amuse bien sur des jeux de ce type. Je suis quoi ? Un gamer raté ?
Y a pas une limite fixe [b]"Poum ! Tu es casual, tu joues qu'aux lapins crétins et à Cooking Mama. Poum ! Tu es gamer, tu joues qu'à Bioshock et à Okami."[/b]. Y a aussi du "un peu des deux", chose que j'essaie de t'expliquer depuis bien longtemps.
Et je pense que Tales of Symphonia 2 a de quoi toucher une partie de ce public "mitigé".
Personellement, en tant que fan du Premier ToS, je ne peux que me réjouir devant cette rafale d'images. Je sais aussi, que même s'il s'avère que le jeu est moyen, je l'chèterai quand même, pour le simple plaisir de retrouver ces personnages charismatiques qui ont enchanté ma période "gamecubienne"...
[size=59]Et une déclaration d'amour, une ![/size]:-D
Non mais faut pas rêver hein, imaginer que des casuals se mettent à jouer à des RPG c'est un beau rêve mais c'est strictement impossible.
Un mec qui possède une console pour y jouer de temps en temps pour tuer le temps, ce n'est absolument pas la cible de ce genre de jeu, qui nécessite un temps énorme, un investissement conséquent au vu de la complexité du système (à coup de menus, de stats, de didacticiels interminables) et une pratique régulière si l'on veut suivre l'histoire un minimum.
Bref, pour quelqu'un qui souhaite juste jouer "pour tuer le temps 20 minutes", un RPG ne convient absolument pas.
Je veux bien admettre qu'un casual puisse passez des Wiisports et co à des titres plus gamers, comme des jeux de courses, de combat, de plateforme et d'action. Ce sont des genres qui se prêtent bien à des parties courtes, sans prises de tête, juste pour le fun (du moment qu'on ne mette pas le jeu en very hard). Mais les RPG, c'est vraiment la dernière chose qui pourrait les attirer, tant ce genre est élitiste, même parmi les joueurs en général.
[quote]/ C'est aberrant de voir aussi peu d'ouverture d'esprit pour le jeux à orientation casuals. Je me considère comme un gamer, je m'amuse bien sur des jeux de ce type. Je suis quoi ? Un gamer raté ? [/quote]
J'en sais rien. Si t'avais une ludothèque très riche et de grande qualité, avec de véritables références dans chaque catégories de jeux, toute la question serait de savoir si tu continuerais à jouer à du casual.
J'ai plus la sensation de voir un joueur qui crêve-la-dalle en attendant les 3-4 gros jeux étalés sur une année, qu'un joueur qui va délibérément faire passer cooking mama devant un SSBB dans sa liste des achats.
Enfin bon, encore une foi, tes goûts persos comme je disais : c'est pas le sujet.
[quote]Y a pas une limite fixe "Poum ! Tu es casual, tu joues qu'aux lapins crétins et à Cooking Mama. Poum ! Tu es gamer, tu joues qu'à Bioshock et à Okami[/quote]
Quand tu as un paquet de hits à acheter sur une console et que tu possèdes des moyens limités, il faut acheter ce qui te semble prioritaire. Or, dans l'esprit d'un joueur de Mass Effect, Bioshock ou PGR4, je suis pas certain qu'il fera passer un jeu tel que "Cooking Mama" dans ses priorités. Enfin ça rejoint ce que j'ai dis plus haut d'autant que je fais du hors sujet là.
[quote="Kayron"]Cela n'a rien à voir avec le temps investi. [...]
Ce qui distingue le gamer du casual = la différence des goûts.[/quote]
Pour éviter de s'égarer dans des considérations du genre, j'ai essayé de ne jamais perdre de vue la traduction française de "casual" : [b]occasionnel[/b]. On peut tourner et retourner cet adjectif dans tous les sens, il a bel et bien une valeur temporelle.
Le gamer, dès lors qu'il a une vie de famille et ne peut plus s'investir comme il le faisait dans le jeu vidéo, eh bien, peut-être n'est-il tout simplement plus un gamer. Mais il peut aussi tout à fait jouer deux ou trois heures à [i]FFXIII[/i] chaque semaine, y jouer de la sorte pendant trois mois, le finir puis enchaîner sans tarder sur un autre jeu. Le "casual", lui, que fera-t-il ? Peut-être ne finira-t-il pas le jeu... peut-être fera-t-il une longue pause après y avoir joué... peut-être le finira-t-il en trois fois étalées sur trois ans... peut-être ne passera-t-il pas chacune de ces deux ou trois heures hebdomadaires à jouer... Sûrement un peu de tout ça. Sa fréquence de jeu sera moindre, tout comme sa régularité, et c'est bien en cela qu'il est un "casual".
Et puis deux ou trois heures par semaine, ça te semble peu pour toi qui est habitué (et qui, justement, n'a peut-être pas de femme, d'enfants, de choses à faire dans ton apprt', etc.), mais ça reste encore beaucoup.
[quote="Kayron"]Si t'avais une ludothèque très riche et de grande qualité, avec de véritables références dans chaque catégories de jeux, toute la question serait de savoir si tu continuerais à jouer à du casual.
J'ai plus la sensation de voir un joueur qui crêve-la-dalle en attendant les 3-4 gros jeux étalés sur une année, qu'un joueur qui va délibérément faire passer cooking mama devant un SSBB dans sa liste des achats.
Enfin bon, encore une foi, tes goûts persos comme je disais : c'est pas le sujet.[/quote]
C'est exactement parce que j'étais persuadé que tu avais cette vision que j'ai eu envie de réfuter immédiatement ce que j'avais lu dans ton précédent message, comme Miacis jaune. Là où on ne peut pas être d'accord, c'est que tu es parti sur une définition fautive (cf. la réalité du mot "casual" qui est beaucoup trop transformé), comme le montre l'expression "jouer du casual". Pour moi, ça ne veut rien dire. Je vais redire ce que j'ai déjà dit, mais un jeu comme [i]Wii sport[/i] ou [i]Mario Kart[/i] est un jeu pour casual pour ceux qui en font une utilisation de casual. Mais ces deux jeux sont de vrais jeux de gamers pour ceux qui veulent les pousser dans leurs derniers retranchements, et passer des heures dessus pour enfin faire les 300 points au bowling.
La quote est d'autant plus symptomatique d'un joueur qui établit d'absurdes jugements de valeurs entre les jeux que j'alterne avec une vraie facilité des parties sur [i]CoD 4[/i], [i]Endless Ocean[/i], [i]Assassin's Creed[/i], [i]Mario & Sonic aux jeux olympiques[/i], [i]Mass Effect[/i], [i]FIFA 08[/i], [i]Zack & Wiki[/i] ou [i]Guitar Hero[/i]... et j'attends autant [i]Fable 2[/i] que [i]Little Big Adventure[/i] ou [i]Viva Pinata 2[/i], pour essayer de prendre des exemples qui me semblent correspondre à ton échelle de valeur.
Non, les goûts perso, c'est clairement toi qui les mets en avant en essayant de déterminer titre par titre ce qui distingue un gamer d'un casual.
[EDIT : la preuve que le raisonnement ne se tient pas vraiment, c'est qu'on est obligé de déterminer le gamer en fonction de ses goûts selon toi, alors que je préférerais sans hésitation [i]Cooking Mama[/i] à [i]PGR4[/i] tant j'abhorre ce type de jeu.]
[quote]Pour éviter de s'égarer dans des considérations du genre, j'ai essayé de ne jamais perdre de vue la traduction française de "casual" : occasionnel. On peut tourner et retourner cet adjectif dans tous les sens, il a bel et bien une valeur temporelle. [/quote]
Qu'il y est une valeur temporelle, j'ai envie de dire "oui" et encore... tu sais comme moi qu'on ne peut en aucun cas résumer le "casual" à cette notion de temps.
Le casual, c'est quand même une personne qui ne s'est jamais interessée aux jeux vidéos traditionnels par le passé et qui sera davantage attiré par des "petits jeux" tels que Wii Sport, cooking mama et léa passion qu'un Mass Effect ou un Tales Of...
Alors après effectivement on peut citer Mario Kart et son éventuelle utilisation occasionnelle, m'enfin c'est un peu jouer sur les mots dans la mesure où le phénomène "casual" ne représente plus vraiment cette notion de "temps". C'est surtout une forte demande pour des jeux qui seront totalement différents du jeu dit "traditionnel".
[quote]Non, les goûts perso, c'est clairement toi qui les mets en avant en essayant de déterminer titre par titre ce qui distingue un gamer d'un casual. [/quote]
C'etait surtout une réponse adressée à Miacis qui m'avait déjà plus ou moins tenus ces propos sur un autre sujet. Après que tu préfère Cooking Mama plutot que PGR4, c'est ton droit, mais cela ne reflète en aucun cas une tendance générale chez les gamers qui, au passage, disons le clairement , en ont un peu rien à foutre de cooking mama...