[quote="Count Dooku"]Non mais faut pas rêver hein, imaginer que des casuals se mettent à jouer à des RPG c'est un beau rêve mais c'est strictement impossible.
[...]
Mais les RPG, c'est vraiment la dernière chose qui pourrait les attirer, tant ce genre est élitiste, même parmi les joueurs en général.[/quote]
Oui, bien entendu, je ne te contredis pas sur ce point. Je soulignais juste que, selon moi, la série des Tales of serait plus abordable ou alléchante qu'un autre type de jeu de rôle. Je ne compare pas ici à des titres d'autres genres.
[quote]Qu'il y est une valeur temporelle, j'ai envie de dire "oui" et encore... tu sais comme moi qu'on ne peut en aucun cas résumer le "casual" à cette notion de temps.
Le casual, c'est quand même une personne qui ne s'est jamais interessée aux jeux vidéos traditionnels par le passé et qui sera davantage attiré par des "petits jeux" tels que Wii Sport, cooking mama et léa passion qu'un Mass Effect ou un Tales Of... [/quote] :euh: C'est sûr que le terme casual semble avoir acquis d'autres significations plus pointues, mais faut pas pousser le bouchon trop loin, non plus.
C'est comme si je te disais [color=green]"Le jeu de simulation est par définition au jeu qui tente de reproduire un maximum la réalité"[/color] et que tu me répondais : [color=blue]"j'ai envie de dire "oui" et encore... tu sais comme moi qu'on ne peut en aucun cas résumer la "simulation" à cette notion de réalisme."[/color]
C'est pas parce qu'il y a des jolies fioritures autour qu'il faut perdre de vue la réalité de la définition. Casual = occasionnel. S'il est pas occasionnel, il est pas casual, et vice-versa.
Et je peux très bien avoir un style de jeu occasionel pour des jeux de type gamer. Qu'est-ce qui te dit que tous les possesseurs de Mass Effect y jouent en continu jusqu'à la fin ? Est-ce inenvisageable de concevoir qu'un personne joue à un "grand jeu" (comme il y a des "petits jeux") de manière occasionnelle ?
Et c'est là qu'il y a une brèche dans ta vision des choses : un casual peut jouer occasionnellement à n'importe quoi. Pas forcément à des "petits jeux". Un type qui est à fond dans la haute technologie mais pas les jeux peut très bien être casual et checher des beaux graphismes et des jeux dits "puissants". Il peut très bien se tourner vers un très grand jeu de voitures, prendre une caisse au hasard, zapper les réglages et s'éclater ...
[quote]J'en sais rien. Si t'avais une ludothèque très riche et de grande qualité, avec de véritables références dans chaque catégories de jeux, toute la question serait de savoir si tu continuerais à jouer à du casual.
J'ai plus la sensation de voir un joueur qui crêve-la-dalle en attendant les 3-4 gros jeux étalés sur une année, qu'un joueur qui va délibérément faire passer cooking mama devant un SSBB dans sa liste des achats. [/quote]
Pourquoi pas ? WiiSports est vraiment très intéressant, toutes ludothèques confondues, et les WarioWare n'ont pas eu besoin d'attendre la Wii pour conquérir le marché. J'ai même des amis qui jouent très souvent aux jeux vidéos et qui adorent Nintendogs. Pourtant, la ludothèque DS ne me semble pas si morose que cela ...
C'est pas une solution de rechange, c'est un choix, une question de goûts.
Si je déteste les jeux de combats, pourquoi ne pourrais-je faire passer Cooking Mama d'abord ?
[quote]mais cela ne reflète en aucun cas une tendance générale chez les gamers qui, au passage, disons le clairement , en ont un peu rien à foutre de cooking mama...[/quote]
Alors là, tu te fourres les doigt dans l'oeil jusqu'à l'orteil. Sors un peu de tes raisonnements idéalistes de gamer vertueux, et je suis sûr que tu trouveras plein de gamers qui aiment des jeux à orientation casual.
[i][size=75]Mon dieu, quelle terrible dérive ! Les gamers se mettent à aimer des jeux casual. Mais où va le monde ma bonne dame, si même les plus grands tombent à un tel degré de perversion ? :brr:[/size][/i]
Miacis: j'attend le moment où tu va nier que le public "casual" si friand de Wii Sport/Cooking Mama (et rien d'autre) de la Wii n'existe pas.
[quote]Et je peux très bien avoir un style de jeu occasionel pour des jeux de type gamer. Qu'est-ce qui te dit que tous les possesseurs de Mass Effect y jouent en continu jusqu'à la fin ? Est-ce inenvisageable de concevoir qu'un personne joue à un "grand jeu" (comme il y a des "petits jeux") de manière occasionnelle ? [/quote]
Relis ce que j'ai écris dans mes précédents posts. Je joue occasionnellement à ma PS2, ça ne fait pas de moi le "casual" que je décris depuis le début, ptin mais...-_-
[quote]c'est là qu'il y a une brèche dans ta vision des choses : un casual peut jouer occasionnellement à n'importe quoi. Pas forcément à des "petits jeux". Un type qui est à fond dans la haute technologie mais pas les jeux peut très bien être casual et checher des beaux graphismes et des jeux dits "puissants". Il peut très bien se tourner vers un très grand jeu de voitures, prendre une caisse au hasard, zapper les réglages et s'éclater ... [/quote]
Hum bon...ça commence à saouler là. Tu me lis ou pas? Je te parle de la ménagère de 40 ans qui n'a JAMAIS été intéréssée par une console de jeu et qui subitement ce sentira très attirée par la Wii. En ce sens, ces choix se porteront sur des jeux initialement conçus pour ce type de personnes (cooking mama, wii sport, wii-fit etc). C'est un public qui en aura absoluement rien à carrer de Tales of.
Ne confond pas le grand public qui achète par camion un GTA/PES et les casuals qu'on retrouve sur Wii quand même.
[quote]Alors là, tu te fourres les doigt dans l'oeil jusqu'à l'orteil. Sors un peu de tes raisonnements idéalistes de gamer vertueux, et je suis sûr que tu trouveras plein de gamers qui aiment des jeux à orientation casual. [/quote]
Ok. Va sur des topic Xbox 360 leur dire ça, tu va les faire rire...5 minutes.
[quote]Mon dieu, quelle terrible dérive ! Les gamers se mettent à aimer des jeux casual. Mais où va le monde ma bonne dame, si même les plus grands tombent à un tel degré de perversion ? [/quote]
Jcrois surtout que tu te sens insulté dès qu'on aborde le sujet des "casuals". Tu essayes de légitimer tes goûts à tendance casual (et je m'en fiche, encore une foi) en prenant ton cas pour une généralité. C'est juste risible.
[quote][quote]Et je peux très bien avoir un style de jeu occasionel pour des jeux de type gamer. Qu'est-ce qui te dit que tous les possesseurs de Mass Effect y jouent en continu jusqu'à la fin ? Est-ce inenvisageable de concevoir qu'un personne joue à un "grand jeu" (comme il y a des "petits jeux") de manière occasionnelle ? [/quote]
Relis ce que j'ai écris dans mes précédents posts. Je joue occasionnellement à ma PS2, ça ne fait pas de moi le "casual" que je décris depuis le début, ptin mais...-_-[/quote]
Alors emploies mieux tes mots Kayron ;)
Votre dissidence vient principalement de là.
[quote][quote]Alors là, tu te fourres les doigt dans l'oeil jusqu'à l'orteil. Sors un peu de tes raisonnements idéalistes de gamer vertueux, et je suis sûr que tu trouveras plein de gamers qui aiment des jeux à orientation casual. [/quote]
Ok. Va sur des topic Xbox 360 leur dire ça, tu va les faire rire...5 minutes.[/quote]
Tous les gamers ne se trouvent pas sur X360.
Ceux qui ont choisi uniquement cette console et qui viennent sur un forum JV ne sont manifestement pas attirés par les "petits jeux" originaux mais sans profondeur réelle.
Il y a aussi des gamers sur Wii, qui aiment (à petite dose je dirais :P) les Wii Sports autant que TLoZ.
Bon, de là à dire que ces derniers aiment aussi Cooking Mama, il y a un pas que je ne franchirais pas :P (Même si ils peuvent néanmoins être intéressés par sa fraicheur)
Voilà, j'apporte mon petit grain de sel ^^ Enfin bref, je crois qu'il vaudrait mieux redéfinir les mots "casual" et "gamer", parce que les emprunts à la langue anglaise n'ont pas l'air de favoriser la compréhension :P
[quote="Kayron"]Miacis: j'attend le moment où tu va nier que le public "casual" si friand de Wii Sport/Cooking Mama (et rien d'autre) de la Wii n'existe pas.[/quote]
Tu risques d'attendre longtemps. Comme je risque d'attendre longtemps avant que tu admettes qu'il y a des gamers non-fan de Big N sur Wii.
[quote]Relis ce que j'ai écris dans mes précédents posts. Je joue occasionnellement à ma PS2, ça ne fait pas de moi le "casual" que je décris depuis le début, ptin mais...-_-[/quote]
Le casual que tu décris depuis le début est un cas particulier, celui qui ne s'intéresse qu'à des petits jeux et n'accorde que peu d'intérêt aux jeux vidéos. Généraliser cela à tous les joueurs qui jouent de manière occasionnelle (=casuals) est très simpliste.
[quote]Hum bon...ça commence à saouler là. Tu me lis ou pas? Je te parle de la ménagère de 40 ans qui n'a JAMAIS été intéréssée par une console de jeu et qui subitement ce sentira très attirée par la Wii. En ce sens, ces choix se porteront sur des jeux initialement conçus pour ce type de personnes (cooking mama, wii sport, wii-fit etc). C'est un public qui en aura absoluement rien à carrer de Tales of. [/quote] :) Tu viens de montrer que c'est toi qui ne lis pas bien mes posts. Si tu les relisais, tu observerais que j'ai toujours nuancé cet intérêt à une partie possible du marché casual (qui ne se résume pas à la ménagère de 40 ans). Et que je trouvais que ce jeu faisait partie du type de RPGs qui auraient une [i]petite[/i] chance d'intéresser une petite partie de la population casual.
Je suis sûr qu'il me sera plus facile de lancer un casual dans un Tales of que dans un FF, un BK ou dans Mass Effect. Un fan d'anime serait par exemple assez enclein à cela.
Enfin bon, je ne vais pas m'étendre plus sur le sujet. J'ai exprimé mon opinion. Et déjà que j'ai eu du mal à faire comprendre mon point de vue à quelqu'un avec qui je partage des goûts en commun, je suis sûr que ça risque d'être encore plus dur ici. ^^
Mais rassurez-vous, je ne traite pas la série des Tales of de méchant jeu casual. Disons qu'elle me paraît plus abordable que d'autres standarts du genre.
[quote]Ok. Va sur des topic Xbox 360 leur dire ça, tu va les faire rire...5 minutes.[/quote]
Pourquoi pas ? Cherche sur ce forum des gens qui jouent très fréquemment et demande leur s'ils s'emmerdent avec leurs jeux casuals. Si tous te répondent que non, je voudrai bien te croire. :)
[quote="Miacis jaune"] [quote]Ok. Va sur des topic Xbox 360 leur dire ça, tu va les faire rire...5 minutes.[/quote]
Pourquoi pas ? Cherche sur ce forum des gens qui jouent très fréquemment et demande leur s'ils s'emmerdent avec leurs jeux casuals. Si tous te répondent que non, je voudrai bien te croire. :)[/quote]
J'ai revendu ma Wii pour cause de non jeu car je suis un très gros joueur. J'ai une 360 depuis 5 mois et j'ai joué à 10 gros jeux (Bioshock, GoW, CoD 4, ME), c'est pour te dire. Mais rien ne m'empêche de tempts en temps d'aimer un Nintendogs, un Animal Crossing ou encore un Wii Sports !
Là par contre où la Wii m'a dégouté c'est que 99% de la ludothèque est totalement casual (j'exagère un peu mais c'est pas loin). Mais en plus c'est du casual de bas étage ! C'est pas le contenu et la profondeur d'un Animal Crossing, non c'est un jeu sans contenu avec des graphismes et une jouabilité horrible. Et même les jeux "stars" de la firme (ex: Zelda ou SMG) adorés des gamers sont devenus des jeux très facile pour plaire à ce public casual.
Mais merde, le seul jeu tout public sur la Wii c'est Guitar Hero III ! Mon père s'amuse sur le mode facile pendant que moi j'en chie sur le mode Expert, c'est ça le TOUT PUBLIC !
Et puis regarde le seul jeu qu'attende les joueurs de Wii actuellement c'est SSBB, le seul jeu qui se joue à la manette avec des graphismes plus beaux, du online et plus de contenu... L'argument n°1 des Pro-N contre les consoles next gen... Alors que la plupart des jeux next gens sont originaux et cela bien plus qu'un Wii Sports (Mass Effect, Assassin's Creed, Bioshock...) !
Et le seul jeu original de la Wii c'est No More Heroes, non sérieux...
[quote="Red-Valentine"]Mais merde, le seul jeu tout public sur la Wii c'est Guitar Hero III ! Mon père s'amuse sur le mode facile pendant que moi j'en chie sur le mode Expert, c'est ça le TOUT PUBLIC ![/quote]
Ouais mais [i]Wii sports[/i], [i]Excite Truck[/i], [i]M&S[/i] et tant d'autres sont eux aussi tout public... ils t'intéressent peut-être moins (peut-être pas, j'en sais rien), mais il y a moyen de se prendre encore plus la tête que sur [i]GH III[/i] en mode expert, crois moi ^^
Tout est question d'investissement, et donc, je le répète... de temps.
Même s'il est évident que certains jeux n'offrent pas la possibilité à un tel investissement.
[quote="Oko"][quote="Red-Valentine"]Mais merde, le seul jeu tout public sur la Wii c'est Guitar Hero III ! Mon père s'amuse sur le mode facile pendant que moi j'en chie sur le mode Expert, c'est ça le TOUT PUBLIC ![/quote]
Ouais mais [i]Wii sports[/i], [i]Excite Truck[/i], [i]M&S[/i] et tant d'autres sont eux aussi tout public... ils t'intéressent peut-être moins (peut-être pas, j'en sais rien), mais il y a moyen de se prendre encore plus la tête que sur [i]GH III[/i] en mode expert, crois moi ^^
Tout est question d'investissement, et donc, je le répète... de temps.
Même s'il est évident que certains jeux n'offrent pas la possibilité à un tel investissement.[/quote]je plusseoie fortement Red-Valentine sur ce coup-là. Un Wii Sports ou un Excite Trucks ne m'offrant aucun challenge (je m'y ennuie en 30 secondes chrono), je ne peux pas les qualifier de tout public (sauf à considérer que je suis une espèce de chose informe et inhumaine qu'on appelle péjorativement gamer :D ).
J'ai vraiment l'impression que l'idée de "tout public" chez la Wii est usurpée, tant moi (et beaucoup de personnes que je connais, tant dans mon entourage que sur le net) n'y trouvent absolument pas leur compte. C'est aussi un peu pour ça que la console est très critiquée pour son orientation "casual" (sachant que j'utilise ce terme avec parcimonie, bien entendu... ayant moi-même un faible pour GHIII, Scene it et autres Singstar :D )
Ah ben oui mais là, tout est question de goût ^^ Ce qui ne veut pas dire qu'on peut balayer d'un revers de la main le fort potentiel de ces jeux, parce que quand on s'y penche sérieusement dessus, il y a vraiment de quoi faire.
[quote="Oko"]Ah ben oui mais là, tout est question de goût ^^ Ce qui ne veut pas dire qu'on peut balayer d'un revers de la main le fort potentiel de ces jeux, parce que quand on s'y penche sérieusement dessus, il y a vraiment de quoi faire.[/quote]tout jeu a potentiellement du potentiel ^^"
Mais ce n'est pas vraiment la question. Je dis que le "tout public" est une illusion, voire une utopie. Et qu'en gros, quand on dit à toutes les sauces que la Wii est la console qui rassemble tous les publics (à force de pubs Nintendo qui passent leur temps à te montrer de magnifiques jeunes et des vieillards tous à 30 devant leur Wii adorée...), c'est assez peu respectueux de tous ceux qui se sentent exclus par cette console.