[quote][b]Mais puisque maintenant tu veux t'amuser avec les chiffres tu aurais du le faire jusqu'au bout.[/b] Il y a la fonctionnalité compare games sur VGcharts où tu peux comparer les ventes jeux sur tous le long de leur carrière. En utilisant cette fonctionnalité on voit bien ques les ventes des opus GC n'ont rien avoir avec les opus Wii... [/quote]
1) Non je m'amuse pas avec les chiffres parce que j'ai autre chose à foutre contrairement à certains, pour qui c'est fatalement devenu une passion (à défaut de jouer).
2) Que les ventes n'aient rien avoir entre elle ne changent rien au problème. Zelda TP etait disponible dès le lancement de la machine, Il bénéficiait de tout le hype lié à la console. Pas étonnant que ça cartonne dès le début. Wind Waker etait dans un tout autre contexte. Je trouve aussi étrange de voir Zelda TP en constante progression alors qu'il me semble qu'il n'apparait même plus dans les chartz à travers le monde depuis plusieurs semaines (à l'exception de la France peut être).
Courbe Mario Galaxy : 1 an à crever la dalle avant de voir arriver Metroid/Mario, pas étonnant là aussi, que les joueurs s'y jettent dessus. De plus, la courbe chute considérablement à partir de la 15ème semaine (et même avant).
Bref, tu essayes de nous prouver quoi exactement Ex-Morpheus? :)
Que la fanbase va tripler de volume en moins de 5 ans grâce à une Gamecube 1.5 "révolutionnaire" ( :lol: ) et une ludothèque de folie composée de...5-6 gros jeux plus d'1 an et demi après le lancement de la machine? :roll:
Soyons lucide 5 minutes, ce n'est pas nous, adepte des licences Tendo, qui mettons tous les magasins en rupture de stock de Wii depuis plus d'un an et demi, allons!
[quote="Beren Forever"]On leur dit que les fans de Nintendo sont bel et bien là (tout en leur précisant qu'on sait très bien qu'il n'y a pas 25millions de fans de Nintendo et qu'il y a une grosse partie de casuals), ils nous répondent non blabalba c'ets pas vrai ya que du casual etc. Et puis ohhh ils se piègent eux même en nous disant QUE LES GENS ACHETENT UNE NINTENDO POUR LES ETERNELS ZELDA MARIO ET CO avant tout, alors que c'est ce qu'on se tuait à essayer de leur expliquer. CECI est bien LA PREUVE que les FANS DE NINTENDO sont bel et bien PRESENT [b]et que même sans le casual elle aurait un certain succès[/b]................................................ [/quote]
...............Oui, un peu plus que la Gamecube et un peu moins que la PS3. Sinon pas besoin d'hurler en caps lock, stress pas, tout va bien ;)
[quote="Kayron"][quote][b]Mais puisque maintenant tu veux t'amuser avec les chiffres tu aurais du le faire jusqu'au bout.[/b] Il y a la fonctionnalité compare games sur VGcharts où tu peux comparer les ventes jeux sur tous le long de leur carrière. En utilisant cette fonctionnalité on voit bien ques les ventes des opus GC n'ont rien avoir avec les opus Wii... [/quote]
1) Non je m'amuse pas avec les chiffres parce que j'ai autre chose à foutre contrairement à certains, pour qui c'est fatalement devenu une passion (à défaut de jouer).
2) Que les ventes n'aient rien avoir entre elle ne changent rien au problème. Zelda TP etait disponible dès le lancement de la machine, Il bénéficiait de tout le hype lié à la console. Pas étonnant que ça cartonne dès le début. Wind Waker etait dans un tout autre contexte. Je trouve aussi étrange de voir Zelda TP en constante progression alors qu'il me semble qu'il n'apparait même plus dans les chartz à travers le monde depuis plusieurs semaines (à l'exception de la France peut être).
Courbe Mario Galaxy : 1 an à crever la dalle avant de voir arriver Metroid/Mario, pas étonnant là aussi, que les joueurs s'y jettent dessus. De plus, la courbe chute considérablement à partir de la 15ème semaine (et même avant).
Bref, tu essayes de nous prouver quoi exactement Ex-Morpheus? :)
Que la fanbase va tripler de volume en moins de 5 ans grâce à une Gamecube 1.5 "révolutionnaire" ( :lol: ) et une ludothèque de folie composée de...5-6 gros jeux plus d'1 an et demi après le lancement de la machine? :roll:
Soyons lucide 5 minutes, ce n'est pas nous, adepte des licences Tendo, qui mettons tous les magasins en rupture de stock de Wii depuis plus d'un an et demi, allons!
[quote="Beren Forever"]On leur dit que les fans de Nintendo sont bel et bien là (tout en leur précisant qu'on sait très bien qu'il n'y a pas 25millions de fans de Nintendo et qu'il y a une grosse partie de casuals), ils nous répondent non blabalba c'ets pas vrai ya que du casual etc. Et puis ohhh ils se piègent eux même en nous disant QUE LES GENS ACHETENT UNE NINTENDO POUR LES ETERNELS ZELDA MARIO ET CO avant tout, alors que c'est ce qu'on se tuait à essayer de leur expliquer. CECI est bien LA PREUVE que les FANS DE NINTENDO sont bel et bien PRESENT [b]et que même sans le casual elle aurait un certain succès[/b]................................................ [/quote]
...............Oui, un peu plus que la Gamecube et un peu moins que la PS3. Sinon pas besoin d'hurler en caps lock, stress pas, tout va bien ;)[/quote]
Si tu veux je peux souligner mais je préfère le capslock, c'était juste pour mettre en évidence les mots important. Donc bon quand on ne sait pas interpréter on s'abstient de dire "stress pas tout va bien" avec le clin do'eil en prime. Je l'ai déjà dit, je suis pas un kikoolol, merci.
on leur montre un graphique, après ils vont chercher des contextes totalement bidons pour dire que le graphique ne prouve rien... que peut-on faire face à tant de mauvaise foi?
"Oui, un peu plus que la Gamecube et un peu moins que la PS3"
ah,ah,ah... non.
Regarde les graphiques, qu'il y ai certains contexte ou pas, les jeux sont vendu, ça ne change rien. Donc quand on compare les jeux vendu entre la GC et la Wii on peut affirmer que les fans de Nintendo sont présent.
Il n'a jamais été question de tripler les fans de Nintendo, c'ets toi qui parle de ça....
Avec la GC Nintendo avait perdu beaucoup de fan, avec la Wii il les ont récupéré à 98%, donc vient pas dire qu'elle aurait un peu plus de succès que la GC, et moins que la PS3.... c'est totalement débile, de plus tu n'as rien pour affirmer ce que tu dis alors que nous on te donne des fait concret.
Si tu dis qu'avec les fans récupérés et sans le casual la Wii aurait juste un peu plus de succès que la GC, c'est comme si tu disais qu'avec la GC Nintendo n'avait perdu presque qu'aucun fan....
Alors faut choisir, soit avec la GC Nintendo avait perdu presqu'aucun fan et le succès de la Wii sans le casual serait juste au dessus de celui de la GC, soit la GC avait fait perdre bcp de fan et vu qu'ils ont été récupéré le succès de la WIi sans le casual serait fortement supérieur à celui de la GC.
[quote="Miacis jaune"][quote="LzK"]Je te remercie j'ai du joue a SSB bien avant toi (la c'est le moment ou je commence a en avoir un poil marre de repondre a des conneries, donc je me la joue un peu (H) )[/quote]
Ca, j'en doute, j'ai eu SSB64 à sa sortie. ^^[/quote]
Moi 1 semaine apres sa sortie jap, j'ai la plus grosse (H)
[quote]
Bah, c'est plus compliqué que ce que tu sembles croire. Déjà, je parle pas de public casual/hardcore, je parle de public casual/gamer. Gamer incluant même le "grand public" du jeu vidéo, que tu classes à tort chez les casuals.
Hardcore ... à part les geeeks, je vois pas en quoi ça représente un public à part entière. C'est comme les ménagères de 40 ans, c'est pas les seuls casuals.[/quote]
Il est vrai que je me suis mal exprime a ce sujet, pour clarifier le truc je classerai les types de public comme ca :
Non jeu : Kawashima&co
Casual : MK SSB MP (et toutes les copies, crash team racing &co)
Gamer : Zelda, FF 98$ des RPG/RTS/FPS...
Hardcore : F355 , Civilization , les simus de vol ( certainement aussi pas mal de jeu de combat mais vu que c'est pas trop mon genre, je m'avancerai pas la dessus)
[quote]
C'est sûr que si on parle que 1/50e des gamers : les puristes, les hardcore, bah évidemment qu'ils vont se tourner vers des jeux classiques et compliqués. Personnellement, je suis très bien dans les 49/50e des gamers restants. ^^[/quote]
Ce que je veux dire et que tu as pas compris apparament, c'est que je parle plus du jeu que du public.
Tu peux etre un gros hardcore gamer qui joue 24/7 avec 10.000 jeux et 200 consoles et jouer a SSB par exemple.
Il n'empeche que le jeu sera toujours largement oriente dans la categorie casual game.
Tu peux etre fan de cinema yougoslave entre 1972 et 1974 et trouver Taxi marrant. Mais Taxi restera toujours un "casual film"
[quote]
Tu considère le temps passé sur un jeu comme preuve de catégorie ? Bien, contre-exemple : MK DD, mes cousins au second dégré y jouent très peu (2 heures) et une fois par semaine entre pote, pour rigoler, pendant 2 ans ; mon voisin y a joué en mode "pro" (records, ghosts, etc ...) pendant 3 semaines, tous les jours pendant 6 heures, puis a arrêté et est passé à autre chose.
Qui a passé le plus de temps dessus ? Et qui est le plus casual ? [/quote]
Retour au dessus, je parle du jeu et non du joueur
[quote]
Ca dépend de COMMENT tu joues au jeu. Je peux très bien me faire des courtes parties super intenses de WiiSports à ne faire que des strikes, des Eagle et des Homerun, mais je peux aussi jouer à Zelda pendant 2 heures et essayer de dessiner quelque chose dans les herbettes.[/quote]
Sauf que moi je te parle d'une utilisation "normale" du jeu, tu peux aussi acheter Flight Simulator et faire des ronds sur le tarmac, mais c'est pas pour ca que le jeu a ete cree.
[quote]
C'est très bien, on est contents qui tu te plaises à ces jeux.[/quote]
L'important ce n'est pas que je soit content, c'est de comprendre qu'un jeu qualifie de casual game n'est pas forcement pejoratif...
[quote]
Les premiers FF étaient ultra-accessibles. Mais si tu veux, je peux mettre "Tales of" à la place. Ca ne changera rien.[/quote]
On en revient toujours au meme point, les premiers FF etaient bcp moins accessible que l'etait un duck hunt ou un Tetris
[quote]
Mon dieu, tu n'as pas vu les petits "^^".
Et non, Wiki, c'est pas la première source d'information que je choisirais.[/quote]
Oui je les ai vu, ca a rien a voir ici, mais ca commence a me lourder de voir une critique des qu'un mec post un lien venant de wikipedia c'est par parce qu'il y a un article sur 5.000 qui comporte une mini erreur que ca devient un outil non viable
[quote]
Otaku, pour reprendre ton exemple, a "gagné" un nouveau sens. Un casual gamer, ça a toujours été, même après monsieur LzK, un type qui joue occasionnellement/désinvoltement à ses jeux.[/quote]
un casual gamer est un mec qui joue a des casual game.
Un casual game est un jeu simple, avec des actions simples et un but simple ouvert au plus large public
Tu finis le syllogisme ?
[quote]
Je suis très fier de ma mauvaise foi !
Merci du compliment, mais je préfère ne pas répondre à ce genre d'attaque personnelle autrement qu'avec de l'ironie. :-?[/quote]
Tu peux le mettre police 30 et en rouge je m'en tape.
Et ce n'est pas une attaque personnelle tu es de tres mauvaise foi, et je vois pas comment tu peux faire semblant de pas ten rendre compte
[quote="LzK"][quote="Miacis jaune"][quote="LzK"][quote]Joue un peu à ces jeux, et cherche un peu sur Internet. SmashBoards, tu connais ?[/quote] Trouve-moi un casual sur ces forums, s'il-te-plait. Je te remercie j'ai du joue a SSB bien avant toi (la c'est le moment ou je commence a en avoir un poil marre de repondre a des conneries, donc je me la joue un peu (H) )[/quote]
Ca, j'en doute, j'ai eu SSB64 à sa sortie. ^^[/quote]
Moi 1 semaine apres sa sortie jap, j'ai la plus grosse (H)[/quote]
C'est sûr que sur quelques mois, ça fait de toi quelqu'un de bien plus renseigné sur le jeu. :roll:
[quote]Ce que je veux dire et que tu as pas compris apparament, c'est que je parle plus du jeu que du public.
[...]
Retour au dessus, je parle du jeu et non du joueur
[...]
Sauf que moi je te parle d'une utilisation "normale" du jeu, tu peux aussi acheter Flight Simulator et faire des ronds sur le tarmac, mais c'est pas pour ca que le jeu a ete cree.
[...]
un casual gamer est un mec qui joue a des casual game.
Un casual game est un jeu simple, avec des actions simples et un but simple ouvert au plus large public
Tu finis le syllogisme ?[/quote]
On raisonne pas de la même manière ...
Toi :
un casual = un type qui joue à des casual games
un casual game = un jeu simple
Ici, le public est défini par le jeu.
Moi :
un casual = une personne qui joue occasionnellement/désinvolontairement à [u]des jeux[/u], n'importe lesquels
un casual game = un jeu qui vise un public de casuals
Ici, c'est le public visé qui définit le jeu.
Or, comme tu le dis, [b]tu peux aussi acheter Flight Simulator et faire des ronds sur le tarmac, mais c'est pas pour ca que le jeu a ete cree.[/b] Donc, le jeu a été créé pour les gamers ...
Question : est-ce qu'un jeu [u]qui vise les gamers[/u] (quelque soit le contenu du jeu, du moment où il les vise) peut être considéré comme casual game ?
Question complémentaire : est-ce qu'une personne [u]qui achète des jeux casuals[/u] (quelque soit sa manière d'y jouer) ne peut forcément pas être un gamer ?
Moi, je dis 1-Non et 2-Non, car ça dépend de sa manière de jouer.
=> un jeu est défini par le public qu'il vise, pas l'inverse.
MK, SSBB & Co visent un public de gamers => ce sont des jeux gamers (ou devrais-je dé-abbréger en [b]jeu [u]pour[/u] gamer[/b])
Et puis, si on suit ta logique, un bon jeu bourrin, simple et accessible comme Metal Slug est un jeu casual ? Mario Bros est un jeu casual ? Donkey Kong était un jeu casual ? Et les types qui jouent à ces jeux sont des casual gamers of course ...
[quote][color=red][size=200]Tu peux le mettre police 30 et en rouge je m'en tape.[/size][/color] (^^)
[b][size=117][color=darkblue]Et ce n'est pas une attaque personnelle tu es de tres mauvaise foi, et je vois pas comment tu peux faire semblant de pas ten rendre compte[/color][/size][/b][/quote]
Continue ...
Je reste pour l'instant le moins discourtois, en tout cas ...
[b]Party games :[/b] Mario Kart, SSBB, Singstar,...
[b]Gamer: [/b]Tous les genres (Fps/Tps/Action/....)
[b]Hardcore:[/b] Jeux de simulation (Non Forza et GT ne sont pas dans cette liste), schoot'm up (Ikaruga),....
Mario Kart, Super Smash bros ce sont des jeux qui ont une prise en main directe et ne vont pas chercher bien loin. Enfin bref c'est parce qu'il y'a trois péquenauds qui joue 50 000H et des lan de fanboy qui va nous démontrer l'inverse.
Moi quand on me demande un jeu de combat, je répond Doa, Tekken pour les plus accessibles et apres je vais à crescendo vers les références. Au pire je lui donne Naruto, Dbz, SSBB s'il ne veut pas se prendre la tête et qu'il veut juste s'amuser avec des potes.
[quote="Miacis jaune"]Je reste pour l'instant le moins discourtois, en tout cas ...[/quote]
Hypocrisie et aveuglement volontaire pouvant être considérés comme des formes d'impolitesse, je n'en serais pas si sûr à ta place.
(phrase valable aussi pur Ex-ElKeoVibe).
Ravis de voir que des gens intègrent enfin la différence entre jeux "casual" et "non-jeux".
Dans quelques temps on pourra aussi comprendre en quoi la stratégie des vendus de Kyôto ne vise pas le "Casual" mais le "non-joueur", et la différence énorme qu'il existe entre ces deux publics.
[quote="Miacis jaune"]
C'est sûr que sur quelques mois, ça fait de toi quelqu'un de bien plus renseigné sur le jeu. :roll:[/quote]
noraj.
[quote]
Or, comme tu le dis, [b]tu peux aussi acheter Flight Simulator et faire des ronds sur le tarmac, mais c'est pas pour ca que le jeu a ete cree.[/b] Donc, le jeu a été créé pour les gamers ...
Question : est-ce qu'un jeu [u]qui vise les gamers[/u] (quelque soit le contenu du jeu, du moment où il les vise) peut être considéré comme casual game ? [/quote]
Un jeu qui vise les gamers est un "gamer game" (on va appeler ca comme ca c'est tres laid mais ca va etre plus simple), le developpeur decide que ce sera un gamer game, l'action est revolu et ne peux pas changer. C'est comme ca c'est tout
[quote]
Question complémentaire : est-ce qu'une personne [u]qui achète des jeux casuals[/u] (quelque soit sa manière d'y jouer) ne peut forcément pas être un gamer ? [/quote]
bah oui (voir plus haut mon exemple de cinema yougo et taxi)
Enfin je comprends pas trop la tournure de ta question, ce que je veux dire c'est qu'une personne qui est gamer peut tres bien acheter des jeux casual vu que l'un n'influence pas l'autre.
[quote]
=> un jeu est défini par le public qu'il vise, pas l'inverse. [/quote]
Oui enfin la tu me dis un truc que je me tue a t'expliquer depuis 2 pages.
[quote]
MK, SSBB & Co visent un public de gamers => ce sont des jeux gamers (ou devrais-je dé-abbréger en [b]jeu [u]pour[/u] gamer[/b])[/quote]
Non, ce ne sont pas du tout des jeux pour gamer.
Exemple simple : Ma soeur 26 ans, ne joue que tres rarement aux jv. (elle a pas mal jouer aux sims ya mille ans)
Je lui presente 3 jeux :
1) Mario Kart, je suis sur qu'elle jouera dessus parce que c'est simple, elle a pas besoin d'avoir bac+8 en mecanique pour comprendre le fonctionnement, ya des items rigolo bref cest marrant
2) Zelda elle joue 5 minutes parce que c'est rigolo de donner des coups d'epee dans les fleurs et arrete
3) Flight Simulator elle cherche 2minutes comment demarrer l'avion et arrete parce que ca la saoule
Apres peut etre que c'est l'utilisation de nom de licence Nintendo qui te gene mais tu peux remplacer MK,SSB ou MP par Samba de Amigo, DDR ou Guitar Heroes.
DDR ya pas plus casual friendly comme jeu et ca empeche pas d'avoir dessus des gros tarres de 8 ans qui te foutent la haine tellement ils defoncent ton highscore
[quote]
Continue ...
Je reste pour l'instant le moins discourtois, en tout cas ...[/quote]
J'ai plus 12 ans et je fais pas dans le politiquement correct hein, tu peux me traiter de con je vais pas pleurer toute la nuit pour ca hein :o
J'ai passe l'age "forumesque" de m'offusquer sur les appellations.
[quote]Je l'ai déjà dit, je suis pas un kikoolol, merci. [/quote]
Personne n'a fait allusion à ça ici j'ai l'impression. [quote]on leur montre un graphique, après ils vont chercher des contextes totalement bidons pour dire que le graphique ne prouve rien... que peut-on faire face à tant de mauvaise foi? [/quote]
Sauf que tu n'expliques pas en quoi "les contextes" seraient bidons, c'est bien le problème. Je m'en fiche un peu de la fanbase en fait. C'est juste pour vous montrer que dans les 25M de Wii vendues dans le monde, ils représentent une minorité sur le support, basta. Donc les questions de "mauvaises foi" et compagnie...Je crois que j'ai pas vraiment l'interêt d'en avoir pour un truc aussi futil, je m'en fiche encore une fois. [quote]Avec la GC Nintendo avait perdu beaucoup de fan, avec la Wii il les ont récupéré à 98%, donc vient pas dire qu'elle aurait un peu plus de succès que la GC, et moins que la PS3.... c'est totalement débile, de plus tu n'as rien pour affirmer ce que tu dis alors que nous on te donne des fait concret. [/quote]
1) Alors non, c'est pas avec la Gamecube que Nintendo a perdu ses fans déjà, mais avec la N64. C'est à partir de cette console que Nintendo a perdu une bonne partie de ces fans qui sont aller chez Sony, pas avec la Gamecube.
2) Le "nous" est très mal adapté dans la mesure où tu te réfugie derrière un graphique de Ex-Morpheus qui au final ne prouve rien. Et c'est là où il y a le sous entendu que Mario Galaxy risque de se vendre beaucoup plus que Mario Sunshine, ce qui indirectement prouverait qu'il y a beaucoup plus de N-fan qu'on ne le croit. Seulement on se garde bien d'expliquer quelles seraient les raisons de cette augmentation...qu'on ne peut toujours pas prouver. On se demande où elle est la mauvaise foi par moment. [quote]Si tu dis qu'avec les fans récupérés et sans le casual la Wii aurait juste un peu plus de succès que la GC, c'est comme si tu disais qu'avec la GC Nintendo n'avait perdu presque qu'aucun fan.... [/quote]
Mais les fans récupérés d'où exactement? Et avec quoi? Si tu parles des fans de la periode Snes qui sont parti sur Psone/PS2 à l'époque de la N64, je peux te dire qu'ils sont en grande partie sur Xbox 360 voir sur PS3 aujourd'hui.
Qu'est ce que la Wii aurait a proposer par rapport à la N64 et la Gamecube pour les faires revenir? Un online de qualité? Une évolution graphique? Une ludothèque de folie? Rien de tout ça.
Les conditions actuelles de la Wii sont presque pire que celle de la Gamecube en son temps : stagnation hardware, prix qui ne baisse pas (d'où le sentiment d'arnaque), ludothèque toujours aussi à la ramasse (voir pire, sur Gamecube on avais quelques exclues qui claquaient bien *Resident Evil*), Online complètement archaïque et Wiimote absoluement pas révolutionnaire [b]qui n'est même pas arrivé à se rendre indispensable [/b]sur la plupart des grosses licences Nintendo.
Donc la Wii n'a absoluement rien de plus que la Gamecube, sinon moins (évolution hardware) qui donnerait envie aux anciens fans de revenir chez Nintendo, surtout pour ce prix là.
[quote]Alors faut choisir, soit avec la GC Nintendo avait perdu presqu'aucun fan et le succès de la Wii sans le casual serait juste au dessus de celui de la GC, soit la GC avait fait perdre bcp de fan et vu qu'ils ont été récupéré le succès de la WIi sans le casual serait fortement supérieur à celui de la GC.[/quote]
Mais ya rien à choisir, tu te plantes dès le départ en pensant que c'est avec la Gamecube que Nintendo a perdu ses fans. D'ailleurs tu ne m'expliques pas et tu ne me prouves pas en quoi les "fans" seraient susceptibles de revenir avec la Wii.
Pourquoi à ton avis Nintendo s'est mis à faire une console obsolete techniquement avec un concept qui séduit un public "non-joueur"? Parce qu'il a compris que non seulement il n'arrivait pas à récuperer ses fans (et la politique de la Gamecube visait cet objectif, ça a été un echec), mais que jouer le même jeux que Sony avec ses exclues etait beaucoup trop casse gueule.
A partir de là, ils ont fait le pari de se tourner vers un autre public pour redevenir leader, sans dépendre d'un éventuel retour des "gamers".
Enfin j'attend que tu m'expliques en quoi la Wii pourrait séduire le possesseur actuel de 360/PS3 (ancien fans des licences Nintendo mais aussi fans des jeux d'éditeurs tiers qu'on trouvait sur Snes). Quelque chose me dit qu'on va bien se marrer.
Bon, visiblement, c'est un probléme d'appréciation plus que d'argumentation. A moins que quelqu'un ne s'y oppose, je ne vois pas l'intérêt de continuer plus loin. On tourne en rond, là.
(Je ne parle pas pour la conversation avec Kayron. Elle est parallèle, elle ^^)
[quote]J'ai plus 12 ans et je fais pas dans le politiquement correct hein, tu peux me traiter de con je vais pas pleurer toute la nuit pour ca hein :o
J'ai passe l'age "forumesque" de m'offusquer sur les appellations.[/quote]
Mais, je ne suis pas offusqué, j'ai subi bien pire que "tu es de très mauvaise fois, comment tu l'as pas encore remarqué ?". [url=http://forums.p-nintendo.com/viewtopic.php?p=755177#755177]Je m'étais fait traiter de tous les noms d'oiseaux[/url] (ça continue sur une ou deux pages ^^)
Ce qu'il y a, c'est que je me concentre sur les faits et le dialogue, sans remettre en cause les capacités ou l'honnêteté de mon interlocuteur.
Donc, non, ça ne m'offusque pas, c'est juste que je voulais faire ressortir ces parties de tes messages qui n'ont d'autre but que de me discréditer, alors que je pense ne jamais en avoir fait de même pour toi. Même combat pour sakuragi.
Le "politiquement correct", ça sert aussi à garder un ton neutre et pas s'emporter.
Loool qu'est ce que j'avais dit ; le topic repart en guerre de tranché lool
Aller bon courage Miacis Jaune et Beren moi j'ai lacher l'affaire. Bon Débat^^
Edit :
Les arguments Ex , Moi , Miacis , Beren et j'en passe , on vous les exposent , mais forcer de constater que ca ne rentre pas , que ca ne veut pas rentrer . ET on reviens à un eternel débat pour finir à un topic Locker ...wHAT else ?