[quote="Halouc"]SSBB n'est pas un jeu de combat de première classe car il [color=darkred]ne vaut absolument rien[/color][color=red] à coté[/color] des vrais jeux de combat (même un Tekken ou un DOA sont largement plus [color=green]technique[/color] qu'un SSBB).[/quote]
Mmh .. tu associes directement la qualité à la technicité, ce qui est faux. De même que ce ne sera jamais la seule IA d'un FPS qui en fera la valeur.
Et il n'est même pas évident de dire que la technicité est une qualité, au contraire même selon les points de vue.
[quote]SSBB, Mario Kart, Mario Tennis sont des jeux sympathique mais ils sont surtout ce que j'appelle des "jeux aux ludisme primaire". [/quote]
Remplaçons ce terme fort péjoratif et dénigrant par un synonyme (= qui veut dire que l'on s'amuse dés la première prise en main).
Je propose "accessible", qu'en dites-vous ? :-D
[quote]Voila ce que je critique en haut. Vous essayez de faire passez n'importe qu'elle jeu potable Wii pour des références. [/quote]
Tu essayes toi-même de faire passer n'importe quelle référence pour des jeux de seconde zone ...
[quote]Le gars qui veut un vrais jeu de baston il va pas prendre SSBB tous comme le gars qui veut un jeu de caisse arcade va plus s'orienter sur des Burnout, Project Gotham,...[/quote]
Le gars qui veut un jeu de baston/course [b]"classique"[/b] va pas prendre SSBB/MK. Nuance. :note:
[quote]Mario Kart, SSBB, Mario tennis,.... c'est des party game et point barre.[/quote]
Mais bien sûr ... :roll:
C'est des mini-jeux, même. On ne vois que ça. Les courses de MK sont des mini-jeux, les combats de SSBB sont des mini-jeux, les matches de Mario Tennis sont des mini-jeux ...
Et tu sais quoi ? Chaque donjon de Zelda est un micro-jeu, en fait ! :-o
[quote="LzK"][quote="Miacis jaune"] [quote="LzK"]Bien sur que oui SSBM et MK sont des jeux casuals, c'est bon dans les deux cas c'est loin, mais alors [b]tres loin, d'etre des jeux techniques qui demandent un investissement intense.[/b][/quote] :lol::lol::lol:
Exemples très rapides, trouvés en moins de 30 secondes : http://forums.p-nintendo.com/viewtopic.php?t=36884
Ya de la competition sur l'appli flash de Who has the biggest brain sur Facebook ca en fait un jeu hardcore?[/quote]
Voila pourquoi j'ai précisé : "trouvé en moins de 30 secondes". Tous les joueurs ou presquede MK et surtout SSBB jouent sérieusement, et pas casualement, comme tu l'affirmes totalement à tort : [quote]ya 1 mec sur 10.000 qui passe sa vie dessus, ca devient donc un jeu hardcore?[/quote]
Joue un peu à ces jeux, et cherche un peu sur Internet. SmashBoards, tu connais ? Trouve-moi un casual sur ces forums, s'il-te-plait.
(Et depuis quand passer sa vie sur un jeu sert à déterminer qu'on est gamer/hardcore-gamer ? Ca dépend de comment on y joue, pas du temps passé dessus >.<)
[quote]Mais meme reponse qu'au dessus, ya des milliards de jeu comme ca, c'est pas parce que tu mets un tableau de score et des ghost que ca en fait un truc pas destine aux casual.[/quote]
Bah, vu que ces modes de jeux sont très importants en étant destinés aux gamers ... SI.
[quote]La base de MK ou de SSB c'est le casual, [/quote]
Comme Ratchet & Clank ou FF aussi ? :roll:
Concernant ta "définition", c'est plus un résumé de ce qu'on voit (et encore, pas toujours, cf : les coûts de dév) qu'une définition pure de ce qu'est vraiment un casual.
Et c'est Wiki, en plus ^^
(Au fait, ça n'a rien à voir avec le sujet, ça ! Bon, je ne vais pas poursuivre la digression plus loins ...)
[quote]Et ??? halo 3 c'est vendu à 8 millions alors que le park de X360 est de 18 millions ... doit on en conclure que 60% des possèsseur de X360 sont des casual ? [/quote]
Non, d'autant que ce n'est pas Halo 3 qui a fait vendre la majorité des 360 dans le monde, mais beaucoup d'autres jeux autour qui etaient de qualité et qui sont sortis bien avant Halo 3 (sans parler du contexte : 360 moins chère que PS3 etc). Sur Wii, la situation saute plus facilement aux yeux dans la mesure où il n'y a pas un éventail aussi large de jeux de qualité, d'autant que les joueurs se ruent sur les éternels Mario, Zelda, Mario Kart Metroid...Ils achètent une Nintendo pour ça avant tout. Ils sont donc plus facilement identifiables que sur un autre support tel que la Xbox 360.
[quote]Encore une fois, m^me si 70% des acheteurs de Wii sont des casuals > faut voir aussi que les casuals sont souvent des adultes de 30 à 40 ans qui ont des enfants de 10 à 20 ans ... donc les 25 millions de wii à travers le monde sont autant de foyers équipés d'une Wii qui n'est au final que la porte d'accès à une ludothèque ...
Un casual qui achètent une Wii peut très bien être utilisé par lui et sa femme , son fils de 16 ans, sa fille de 10 ans ... donc acheteurs casuals ou pas, ce n'est pas un critères qui dit qui va finalement utilisé la Wii ![/quote]
Je suis d'accord avec toi keoone, mais dans ce cas pourquoi ne pas reconnaitre que ce ne sont pas les licences Nintendo qui font vendre le plus la Wii actuellement (ça va quoi, ça fait deux ans que ça dure, on sait à cause de qui la Wii est toujours en rupture de stock) ? Je peux poser le problème à l'envers : le fan de Nintendo achète sa Wii et permet à ses parents de jouer à des jeux tels que Wii Sport, ça pourrait sous entendre que la part du public casual est beaucoup plus grande qu'on ne le croit..? C'est sans fin, effectivement
Le fait est qu'entre des licences comme Zelda, Mario, Metroid ou Mario Kart, les ventes sont approximativement les mêmes d'un support à l'autre (Gamecube ->Wii), ça exprime une tendance (relativement approximative) qu'on le veuille ou non.
[quote="dams.smiler bis"]Tekken ca a toujours été casual donc et soulcalibur aussi. [b]Un novice en faisant n'importe quoi peut gagner san probleme.[/b][/quote]
[quote="Flame"][quote="dams.smiler bis"]Tekken ca a toujours été casual donc et soulcalibur aussi. [b]Un novice en faisant n'importe quoi peut gagner san probleme.[/b][/quote]
Non.[/quote]
Je pense qu'on peut ajouter à sa citation : "En prenant un perso complétement déséquilibré", au passage. Oh, et il y a le spam d'attaques destructrices, aussi. :)
Chose qu'il devient bien plus dur à faire dans SSBB, par exemple ...
[quote="Miacis jaune"]
Joue un peu à ces jeux, et cherche un peu sur Internet. SmashBoards, tu connais ? Trouve-moi un casual sur ces forums, s'il-te-plait.
(Et depuis quand passer sa vie sur un jeu sert à déterminer qu'on est gamer/hardcore-gamer ? Ca dépend de comment on y joue, pas du temps passé dessus >.<)[/quote]
Je te remercie j'ai du joue a SSB bien avant toi (la c'est le moment ou je commence a en avoir un poil marre de repondre a des conneries, donc je me la joue un peu (H) ), je sais parfaitement ce que c'est et ton truc de forum ca me fait encore une fois , bien bien marrer.
C'est comme si je te disais "WoW c'est pas un jeu de casual, va voir sur les forums d'Elitjerk" ok cool ya 3000 personnes sur 10.000.000 de jeux vendu -___-
Et ce que j'entendais par "passer sa vie dessus" c'etait y jouer en "hardcore" je pensais que cetait relativement simple a comprendre, apparament javais tord.
[quote] [quote]Mais meme reponse qu'au dessus, ya des milliards de jeu comme ca, c'est pas parce que tu mets un tableau de score et des ghost que ca en fait un truc pas destine aux casual.[/quote]
Bah, vu que ces modes de jeux sont très importants en étant destinés aux gamers ... SI.[/quote]
Mais non, chais pas ce que vous avez en general a vouloir defendre des jeux casual pour faire croire quils sont hardocre :o
Moi je me suis toujours bien marrer sur MK ou SSB ou Mario Party, et je reconnais parfaitement aue ca a tojours ete des casual game et j'en ai pas honte quoi :o
[quote] [quote]La base de MK ou de SSB c'est le casual, [/quote]
Comme Ratchet & Clank ou FF aussi ? :roll: [/quote]
R&C j'en sais rien jamais jouer, mais je vois pas ou tu peux considerer FF comme un casual game, rien que la notion d'aventure LONGUE n'en fait pas un casual game.
[quote]
Concernant ta "définition", c'est plus un résumé de ce qu'on voit (et encore, pas toujours, cf : les coûts de dév) qu'une définition pure de ce qu'est vraiment un casual.
Et c'est Wiki, en plus ^^ [/quote]
Tu fais aussi parti de la mouvement des gens qui passent leur temps a critiquer wikipedia? -_-
Sauf qu'une definition sricto sensus ca sert a rien. Dans ce cas Casual = Occasionel , Otaku=la maison.... c'est juste completement idiot de resumer comme ca, mais bon vu que tu es plein de mauvaise fois je suppose que ca te derange pas.
Et les couts de dev c'est tres vrai pour 98% de ce type de jeu, quand tu vois la daube graphique qu'est mario kart...
[quote="Kayron"][quote="lupevibe"]Tu as des chiffres ? Merci [/quote] [quote="Beren Forever"]Et tu te bases sur quoi pour dire ça? Je supose que c'est une déduction de ta part, mais elle vient d'où ?[/quote]
Si les chiffres de VGchartz ne sont pas très précis, ils permettent néanmoins d'aperçevoir ce que l'on appelera "une tendance".
Comme nous pouvons le constater, les Mario, Zelda et autres Mario Kart font à peu de choses près les mêmes "scores" aussi bien sur Gamecube que sur Wii. La seule différence réside dans le fait que les jeux GC ont largement eu le temps de se vendre en plus de 5 années. Dès lors, on peut penser qu'il se vendra un peu plus de licences Nintendo sur Wii que sur Gamecube au bout des 5 ans de durée de vie de la console.
Néanmoins, il ne faut pas oublier que les fans de licences Big-N achètent assez rapidement leurs consoles et leurs jeux et ils ont bien compris qu'avec la politique actuelle de Nintendo, ça ne servirait pas à grand chose d'attendre une éventuelle baisse de prix de la machine. [color=red]Il faut savoir que le "gros des ventes" des licences Big-N se fait dans les 6 premièrs mois (pour ne pas dire dans les 3-4 premiers mois). [/color]Donc même avec un élargissement mineur de la fanbase, la plus grosse partie des fans ont déjà acheter les Mario Galaxy et autres Zelda.
[color=red]Donc je vous invite à comparer les chiffres de Mario Galaxy/Sunshine, les chiffres de Metroid Prime/Prime 3, les chiffres de Zelda TP/Wind Waker ainsi que de Mario Kart Wii/Double Dash via ces deux liens,[/color] et vous en conclurez assez rapidement que sans le phénomène casual, la Wii serait encore plus aux fraises que la PS3 en terme de ventes.[/quote]
Ecoute il faudrait que tu arrêtes de raconter des sornettes !!! Ou est-ce que tu as vu que le gros des ventes des licences Big N se faisait les 3 ou 4 permiers mois ??? Merci de montrer ta source :goomba: . C'est vraiment montrer une ignorance [i]assez incroyable[/i], les grosses licences de Nintendo sont des [i]long seller[/i], c'est bien connu.
Et puis tu ne manques pas de toupet en faisant un comparatif sur les ventes carrières de jeux Wii qui sont sortis depuis quelques semaines ([i] pour certains d'entres et Brawl même pas encore sorti en Europe[/i] ) avec les ventes de jeux GC qui ont fini leur cycle. Tu penses franchement qu'en 2010 ou 2011, plus aucun gamers n'acheteras des [i]Mario[/i], des [i]Zelda[/i] ou des [i]Smash [/i]??? Quelle naîveté... :bmush:
Surtout quand tu cites [i]Metroid Prime[/i] sur GC qui a mis un temps fou à atteindre le million ( [i]grace au platinium hit en passant[/i] ), il n'a certainement pas fait la plupart de ses ventes les 6 premiers mois... Loin de là ! De plus, il n'y a toujours pas de gamme platinium sur Wii qui boostera naturellement les ventes des gros hits.
Mais puisque maintenant tu veux t'amuser avec les chiffres tu aurais du le faire jusqu'au bout :ghost: . Il y a la fonctionnalité [i]compare games [/i]sur VGcharts où tu peux comparer les ventes jeux sur tout le long de leur carrière ( [i]de semaine en semaine[/i] ). En utilisant cette fonctionnalité on voit bien ques les ventes des opus GC n'ont [u]rien avoir[/u] avec les opus Wii... :ghost: !
De toute façon Nintendo ne cesse d'evoquer les ventes records pour ses franchises clés sur Wii. C'est tout simplement indiscutable !
[b]Sunshine VS Galaxy[/b] : http://www.vgchartz.com/swlaunch.php?reg1=All&game1=Super+Mario+Sunshine+-+GC®2=All&game2=Super+Mario+Galaxy+-+WII®3=All&game3=&weeks=20&weekly=1
[b]Wind Waker VS Twilight Princess[/b] : http://www.vgchartz.com/swlaunch.php?reg1=All&game1=The+Legend+of+Zelda%3A+Twilight+Princess+-+Wii®2=All&game2=The+Legend+of+Zelda%3A+Wind+Waker+-+GC®3=All&game3=&weeks=20
[b]Melee VS Brawl [/b]: http://www.vgchartz.com/swlaunch.php?reg1=All&game1=Super+Smash+Bros+Brawl+-+Wii®2=All&game2=Super+Smash+Bros+Melee+-+GC®3=All&game3=&weeks=20
Bon il y a trop de conneries aux quelles il faut répondre sa me souale d'avance.
Kayron dit :[quote]d'autant que les joueurs se ruent sur les éternels Mario, Zelda, Mario Kart Metroid...Ils achètent une Nintendo pour ça avant tout.[/quote]
On leur dit que les fans de Nintendo sont bel et bien là (tout en leur précisant qu'on sait très bien qu'il n'y a pas 25millions de fans de Nintendo et qu'il y a une grosse partie de casuals), ils nous répondent non blabalba c'ets pas vrai ya que du casual etc. Et puis ohhh ils se piègent eux même en nous disant QUE LES GENS ACHETENT UNE NINTENDO POUR LES ETERNELS ZELDA MARIO ET CO avant tout, alors que c'est ce qu'on se tuait à essayer de leur expliquer. CECI est bien LA PREUVE que les FANS DE NINTENDO sont bel et bien PRESENT et que même sans le casual elle aurait un certain succès................................................
Ensuite, Halouc, on a jamais dit que les jeux PS3 et Xbox360 étaient de la merde et que les gros jeux Wii étaient "super mégacool".... et je parle pour tout le monde car personne ne la même sous-entendu.
On dit simplement et en toute logique que SUR TOUTES LES CONSOLES ce sont les grosses licences qui feront qu'elles se vendent bien ou pas.
Les gens achètent une console pour sa ludothèque, mais pour une très grosse majorité des gens la ludothèque des consoles se résument à leurs éternels licences.
Alors OUI 60% des gens qui ont une Xbox360 l'ont achetée pour ses exclus comme Halo 3, oui les gens qui ont une PS3 c'est pour FF GTA GT etc, oui les gens qui ont une Wii c'est pour Zelda Mario Metroid SSBB MK etc.
DOnc ne venez pas dire que les fans ne sont pas là pour la Wii.[quote]dams.smiler bis a écrit:
Tekken ca a toujours été casual donc et soulcalibur aussi. Un novice en faisant n'importe quoi peut gagner san probleme.
Non.[/quote]
Si
[quote]SSBB n'est pas un jeu de combat de première classe car il ne vaut absolument rien à coté des vrais jeux de combat (même un Tekken ou un DOA sont largement plus technique qu'un SSBB). [/quote]
Sa change quoi au fait que sa fait vendre des consoles ? Rien merci.
[quote]avec une analyse sommaire, même les meilleures références peuvent passer pour des jeux de seconde zone.[/quote]
Exacte. Excusez moi mais je me retenait de le dire... Combien de jeux que vous avez citer et considéré pour gamers se terminent en moins d'une semaine ? C'ets comme Assasin creed là, un pote la terminer en trois jour, faut pas se foutre de la gueule du monde. OUlala les graphismes oulala il est bien foutu c'ets pour gamer. Ouais ben le gamer après 3 jours il la fini ton jeu donc bon pour moi c'est même pas de seconde zone c'est d'aucune zone.
Il n'est pas question de savoir si un jeux est casual ou pas, la question à la base c'était de savoir si les fans de Nintendo (donc des gamers) étaient bien là ou pas. Avec tout ce qu'on a dit et les graphiques de Morpheus je ne vois pas comment on peut dire le contraire. ^
et je le redis, le but en montrant ça ce n'est pas de valorisé la Wii par rapport à la PS3 ou la Xbox360. Par ce que quand tout les gros hits sortiront les un après les autres sur PS3 la donne va changer. Mais la sratégie de sony pour le moment c'ets un pu de la merde, et c'ets pas par ce que je dit ça que je dit que la PS3 et ses jeux puent la merde et que je suis anti Sony.
Les fans ainsi que les gamers sont présent en grand nombre avec la Wii, c'est un fait concret. le reste, le succès de la Wii se doit au casuals, on a jamais dit le contraire, mais qu'on vienne pas nous dire qu'il y a 25 millions de casuals et de fille de 12 ans sur Wii, par ce qu'alors c'ets vous qui faites preuve de mauvaise foi.
[quote="LzK"]Je te remercie j'ai du joue a SSB bien avant toi (la c'est le moment ou je commence a en avoir un poil marre de repondre a des conneries, donc je me la joue un peu (H) )[/quote]
Ca, j'en doute, j'ai eu SSB64 à sa sortie. ^^
[quote]Et ce que j'entendais par "passer sa vie dessus" c'etait y jouer en "hardcore" je pensais que cetait relativement simple a comprendre, apparament javais tord.[/quote]
Bah, c'est plus compliqué que ce que tu sembles croire. Déjà, je parle pas de public casual/hardcore, je parle de public casual/gamer. Gamer incluant même le "grand public" du jeu vidéo, que tu classes à tort chez les casuals.
Hardcore ... à part les geeeks, je vois pas en quoi ça représente un public à part entière. C'est comme les ménagères de 40 ans, c'est pas les seuls casuals.
C'est sûr que si on parle que 1/50e des gamers : les puristes, les hardcore, bah évidemment qu'ils vont se tourner vers des jeux classiques et compliqués. Personnellement, je suis très bien dans les 49/50e des gamers restants. ^^
Tu considère le temps passé sur un jeu comme preuve de catégorie ? Bien, contre-exemple : MK DD, mes cousins au second dégré y jouent très peu (2 heures) et une fois par semaine entre pote, pour rigoler, pendant 2 ans ; mon voisin y a joué en mode "pro" (records, ghosts, etc ...) pendant 3 semaines, tous les jours pendant 6 heures, puis a arrêté et est passé à autre chose.
Qui a passé le plus de temps dessus ? Et qui est le plus casual ?
Ca dépend de COMMENT tu joues au jeu. Je peux très bien me faire des courtes parties super intenses de WiiSports à ne faire que des strikes, des Eagle et des Homerun, mais je peux aussi jouer à Zelda pendant 2 heures et essayer de dessiner quelque chose dans les herbettes.
[quote]Mais non, chais pas ce que vous avez en general a vouloir defendre des jeux casual pour faire croire quils sont hardocre :o[/quote]
Voir ci-dessus : c'est des jeux [b]gamer[/b], pas [b]harcore gamer[/b]. [quote]Moi je me suis toujours bien marrer sur MK ou SSB ou Mario Party, et je reconnais parfaitement aue ca a tojours ete des casual game et j'en ai pas honte quoi :o[/quote]
C'est très bien, on est contents qui tu te plaises à ces jeux.
[quote]R&C j'en sais rien jamais jouer, mais je vois pas ou tu peux considerer FF comme un casual game, rien que la notion d'aventure LONGUE n'en fait pas un casual game.[/quote]
Les premiers FF étaient ultra-accessibles. Mais si tu veux, je peux mettre "Tales of" à la place. Ca ne changera rien.
[quote]Tu fais aussi parti de la mouvement des gens qui passent leur temps a critiquer wikipedia? -_-[/quote]
Mon dieu, tu n'as pas vu les petits "^^".
Et non, Wiki, c'est pas la première source d'information que je choisirais.
[quote]Sauf qu'une definition sricto sensus ca sert a rien. Dans ce cas Casual = Occasionel , Otaku=la maison....[/quote]
Otaku, pour reprendre ton exemple, a "gagné" un nouveau sens. Un casual gamer, ça a toujours été, même après monsieur LzK, un type qui joue occasionnellement/désinvoltement à ses jeux.
[quote][size=142][color=olive]c'est juste completement idiot de resumer comme ca, mais bon vu que tu es plein de mauvaise fois je suppose que ca te derange pas.[/color][/size][/quote]
Je suis très fier de ma mauvaise foi !
Merci du compliment, mais je préfère ne pas répondre à ce genre d'attaque personnelle autrement qu'avec de l'ironie. :-?