[quote]Et? Tu crois que Mathieu Minel est objectif? C'est pas comme si JVM était le seul a pointer du doigt le tarif de la Wii. A chaque fois qu'une étude ou une analyse parle du coût d'une fabrication de la Wii, a chaque fois la conclusion est la même. Nintendo produit des lingot d'or.[/quote]
C'est ce que je dis depuis le début :roll:
[quote]Tu sais, ATI et IBM ne sont pas des petites marques inconnus du public. On ne sait pas combien achète Nintendo chez eux mais on sait combien les fournisseurs achètent les équivalents PC chez eux. L'estimation n'est en général jamais exacte car Nintendo achète beaucoup moins chère que les autres pour la simple et bonne raison que ce sont des contrats sur le long terme. [/quote]
Je ne dis pas le contraire, je dis juste que l'on ne peut pas être sur à 100% que l'analyse est exact, ça veut pas dire non plus qu'elle est totalement farfelu. Certaines choses ne sont clairement pas pris en compte, c'est bien pour ça que je dis qu'il peut très bien y avoir une erreur pouvant peut être aller jusqu'à une dizaine d'euro. Je ne présentes pas ça comme ci c'était vrai, je dis juste qu'il y a des zones d'ombre dans l'article. JVM n'est pas plus noir que Mathieu Minel sur ce coup là.
[quote="Gammadeth"]l y a aussi les images de Wario qui garde son or au chaud. Ils représentent quand même Nintendo par un "bad guy" de la firme. C'est bien la première fois que je vois Nintendo représenté par Wario et non Mario. [/quote]
Donc parce qu'il y a une image de Wario dans un encadré et non de Mario, c'est la preuve indiscutable que JVM tente de faire Nintendo pour le "grand méchant"? C'est un secret pour personne dans le monde du jeu vidéo que Nintendo est un peu le "Guy Roux" du milieu, tu sais...
[quote]Et tu penses que JVM pourrait perdre des lecteurs après ça, c'est un peu tiré par les cheveux quand même. L'article est quand même le plus gros truc qui est mis en valeur sur la couverture. Si vraiment il y avait un risque de perdre des clients ils n'en auraient pas fait le "produit d'appel" principal. Une couverture n'a jamais été destinée à perdre des clients, mais plutôt le contraire.[/quote]
Là aussi, pourquoi un possesseur de consoles Nintendo n'achèterait pas JVM? Encore une idée reçue, un truc avancé sans fondement ...
Il existe des gens dans ce monde qui possèdent une console Nintendo, un PC ou une console Sony et qui achètent Jeux Vidéo Magazine.
Non, ils ne sont pas tous exclusivement abonnés à Nintendo Magazine. Et oui, si JVM continue de traiter de l'actualité Nintendo, c'est bel et bien parce qu'il y a lectorat en demande d'infos sur Big-N, sur sa console, sur ses jeux. Sinon, ils ne le feraient pas. [quote]
Par contre on voit bien sur les forums que la WII est clairement désigné par les "gamers" comme étant une "tueuse du vrai jeux vidéo". Donc quoi de mieux pour attirer des lecteurs que de produire un article qui les confortes dans leur idée ? [/quote]
Mais peut-être qu'il y a aussi un truc qui s'appelle "[i]avoir des corones"[/i] et qui permet de balancer des informations, faire des enquêtes, aller creuser là où personne n'a envie d'aller chercher, sans se soucier des retombées économiques?
C'est le but premier d'un journal indépendant : pouvoir diffuser une information sans en être inquiété par des éléments extérieurs. C'est de plus en plus rare de nos jours, hélas.
[quote="Kayron"][quote="Gammadeth"]l y a aussi les images de Wario qui garde son or au chaud. Ils représentent quand même Nintendo par un "bad guy" de la firme. C'est bien la première fois que je vois Nintendo représenté par Wario et non Mario. [/quote]
Donc parce qu'il y a une image de Wario dans un encadré et non de Mario, c'est la preuve indiscutable que JVM tente de faire Nintendo pour le "grand méchant"? C'est un secret pour personne dans le monde du jeu vidéo que Nintendo est un peu le "Guy Roux" du milieu, tu sais...
[quote]Et tu penses que JVM pourrait perdre des lecteurs après ça, c'est un peu tiré par les cheveux quand même. L'article est quand même le plus gros truc qui est mis en valeur sur la couverture. Si vraiment il y avait un risque de perdre des clients ils n'en auraient pas fait le "produit d'appel" principal. Une couverture n'a jamais été destinée à perdre des clients, mais plutôt le contraire.[/quote]
Là aussi, pourquoi un possesseur de consoles Nintendo n'achèterait pas JVM? Encore une idée reçue, un truc avancé sans fondement ...
Il existe des gens dans ce monde qui possèdent une console Nintendo, un PC ou une console Sony et qui achètent Jeux Vidéo Magazine.
Non, ils ne sont pas tous exclusivement abonnés à Nintendo Magazine. Et oui, si JVM continue de traiter de l'actualité Nintendo, c'est bel et bien parce qu'il y a lectorat en demande d'infos sur Big-N, sur sa console, sur ses jeux. Sinon, ils ne le feraient pas. [quote]
Par contre on voit bien sur les forums que la WII est clairement désigné par les "gamers" comme étant une "tueuse du vrai jeux vidéo". Donc quoi de mieux pour attirer des lecteurs que de produire un article qui les confortes dans leur idée ? [/quote]
Mais peut-être qu'il y a aussi un truc qui s'appelle "[i]avoir des corones"[/i] et qui permet de balancer des informations, faire des enquêtes, aller creuser là où personne n'a envie d'aller chercher, sans se soucier des retombées économiques?
C'est le but premier d'un journal indépendant : pouvoir diffuser une information sans en être inquiété par des éléments extérieurs. C'est de plus en plus rare de nos jours, hélas.[/quote]
En fait tu me contredis juste "histoire de". Tu me dis que j'avance des trucs sans fondement, c'est évident que l'article est orienté, suffit de le lire. Si ce que je dit est sans fondement, maintenant c'est à toi de me dire, avec tes arguments, en quoi l'article de JVM est aussi neutre que l'article que j'ai cité et qui dit la même chose. Si tu arrives à trouver les deux aussi neutre l'un que l'autre c'est que tu te moques de moi je penses.
[quote="johnkaffee"][quote]JVM [b]trop anti-N[/b][/quote]C'est sans doute pour ça que chaque fois que sort une grosse licence made in Big N, il se récolte un JVM d'Or ( créé en 2006), peu importe qu'il y ait une bombe de jeu en face...:roll:[/quote]Je connais pas le magazine, je connais pas ses orientations, mais dans cet article il était anti-N, c'est tout. Ou anti-Wii si tu préfères.
[quote="johnkaffee"][quote]Euh... Je vois pas trop c'que la console vient faire là-dedans... Elle interprête en rien les données reçues de la WiiMote, c'est le jeu qui le fait. [/quote]Donc, le DVD interprète tout seul comme un grand les mouvement de la wiimote ??? Dans ce cas, cette console ne sert vraiment à rien... [img]http://www.kolobok.us/smiles/artists/mini/connie_mini_byebye.gif[/img][/quote]J'ai bien parlé du jeu, pas du DVD. Le jeu c'est une suite d'algorithmes interprétés par la console. Si les algorithmes sont mauvais la console n'y peut strictement rien. :blasé:
[quote][b]Je connais pas le magazine, je connais pas ses orientations[/b], mais dans cet article il était anti-N, c'est tout. Ou anti-Wii si tu préfères. [/quote]C'est bien le souci...[quote]Euh... Je vois pas trop c'que la console vient faire là-dedans... Elle interprête en rien les données reçues de la WiiMote, c'est le jeu qui le fait.[/quote][quote]J'ai bien parlé du jeu, pas du DVD.[/quote]On s'est compris, je parlais du jeu. Et c'est le jeu qui analyse le comportement de la wiimote :?: C'est pas plutôt la console qui dit quoi faire au jeu en fonction du comportement de la wiimote ? Y a aucune connexion [b][color=red][size=167]DIRECTE[/size][/color][/b] entre le jeu et cette dernière. Dès lors comment pourrait-il analyser quoi que ce soit ? La console analyse et en tant que relais entre le jeu et la wiimote, elle donne des indications au jeu ( et à la wiimote).
[quote="Gammadeth"]En fait tu me contredis juste "histoire de". Tu me dis que j'avance des trucs sans fondement, c'est évident que l'article est orienté, suffit de le lire. Si ce que je dit est sans fondement, maintenant c'est à toi de me dire, avec tes arguments, en quoi l'article de JVM est aussi neutre que l'article que j'ai cité et qui dit la même chose. Si tu arrives à trouver les deux aussi neutre l'un que l'autre c'est que tu te moques de moi je penses.[/quote]
Mais bien entendu que l'article est extrêmement critique envers la Wii, je ne dis pas le contraire.
Seulement il ne faut pas glisser dans le piège qui consiste à dire :
[i]"ils sont contre la Wii, donc leur enquête n'est pas sérieuse, donc leurs chiffres sont exagérés".[/i]
Jusqu'à preuve du contraire, leurs chiffres semblent exacts, donc à la limite, qu'ils mettent une image du Wario qui fait le rat ou qu'ils donnent une image "d'arnaque" à la Wii, du moment que leurs arguments et leurs chiffres sont valables, où est le problème?
Du reste, Nintendo France a eu beau vouloir les discréditer sur 2-3 broutilles en bottant en touche pour tout le reste, la firme japonaise n'a pas porté plainte pour diffamation envers le magazine, que je sache. Donc quelque part, si JVM avait vraiment exagéré, ça se saurait je pense.
Tiens, petit extrait de l'interview du rédacteur en chef de JVM :
[quote]NM : Lors de la rédaction des articles, est-il difficile de prendre en compte toutes les tendances actuelles en matière de jeu vidéo, pour ne pas "vexer" tel ou tel public, qui, pour certains, son très (trop?) réactifs aux critiques?
JVM : Oui, mais notre rôle est de dire les choses, pas de les arranger pour séduire tel ou tel public.
NM : A ce propos, comment avez vous perçu les remarques approuvent ou allant à l'encontre de votre dossier "ce qu'on vous cache sur la Wii"?
JVM : Notre dossier sur la Wii a été très apprécié. Y compris par des fidèles de la marque Nintendo, mais il a été attaqué par d'autres. Les critiques que nous avons relevées portaient sur nos supposées intentions ou sur des interprétations très libres de nos propos. Il a par exemple été dit que l'on reproche à Nintendo de gagner de l'argent, ce que nous n'avons pas écrit ... et pas même pensé, c'est au contraire tout à l'honneur de la société en question. Pas toujours facile de confronter passion et raison ...mais ça fait toujours plaisir de voir exister cette passion, justement. [/quote]
je vais essayer de faire simple, je ne penses pas que l'étude soit à 100% exact, je ne penses pas non plus qu'elle est infondée. Quand je la vois je me rend juste compte que certains éléments important ne sont pas visible. Peut être que ceux ci sont pris en compte en réalité sauf qu'on ne nous les présente pas. Où sont les Frais Généraux, a t'on pris en compte les pannes pouvant survenir sur les chaines de production, les frais de port, ce que coute la production d'une WII en électricité, la MOI est elle comptabilisé, la R&D fait elle partie du calcul, les opérations marketing et les coûts de distribution sont ils pris en compte... Ce sont des petites choses, qui mises bout à bout peuvent avoir un impact sur la marge bénéficiaire réelle.
Bien sur je ne dit pas que l'étude n'est pas sérieuse, seulement voilà ces questions on est obligé de se les poser en lisant l'article. C'est pourquoi je penses qu'une marge d'erreur est tout à fait possible. Et donc en conséquence, le ton clairement engagé de l'article fait que forcément on se pose encore plus ces questions. Donc je pense que JVM aurait du s'abstenir d'enrober l'article pour juste dire "Nintendo nous entube", ils auraient mieux fait d'exposer les faits qu'ils ont recueilli de façon plus neutre, et de laisser les lecteurs tirer leurs propres conclusions.
[quote]Jusqu'à preuve du contraire, leurs chiffres semblent exacts, donc à la limite, qu'ils mettent une image du Wario qui fait le rat ou qu'ils donnent une image "d'arnaque" à la Wii, du moment que leurs arguments et leurs chiffres sont valables, où est le problème?[/quote]
Le problème c'est que 13% de bénéfices (si c'est exact), ce n'est pas si scandaleux que ce qu'ils veulent nous faire croire. A aucun moment ils ne contrebalancent ce qu'ils pensent. L'article est vraiment tout noir.
[quote]Du reste, Nintendo France a eu beau vouloir les discréditer sur 2-3 broutilles en bottant en touche pour tout le reste, la firme japonaise n'a pas portée plainte pour diffamation envers le magazine, que je sache. Donc quelque part, si JVM avait vraiment exagéré, ça se saurait je pense. [/quote]
Ils ne vont pas trop s'amuser à ce genre de chose, tout de suite ça passerait pour une atteinte à la liberté d'expression ou même à la liberté de la presse. Et ils ne sont pas idiots, ils n'écrivent jamais explicitement "Nintendo nous voles", ils orientent juste les conclusions du lecteur dans ce sens. Je ne vois pas trop Big N pouvoir porter plainte pour ça.
Pour l'extrait d'interview, celui qui est interviewé ne fait que la même chose que Mathieu Minel, il défend ses positions comme il peut.
[quote]JVM : Oui, mais notre rôle est de dire les choses, pas de les arranger pour séduire tel ou tel public.[/quote]
Dans ce cas il aurait fallu éviter de prendre position, "dire les choses" ne signifie pas "donner son propre avis".
[quote]Il a par exemple été dit que l'on reproche à Nintendo de gagner de l'argent, ce que nous n'avons pas écrit ... et pas même pensé[/quote]
Il est pourtant difficile de ne pas voir Nintendo comme un arnaqueur après la lecture de cet article. Et ce n'est pourtant pas à cause du fond de l'article, mais bien à cause de sa forme puisque l'autre article que j'ai posté n'oblige pas forcément à conclure la même chose.
AHL, jte remet une citation de Quizzman, parce que ce que tu veux dire n'est pas faut. Sauf que l'on ne peut peut être pas dire que le problème ne vient que du développeurs.
[quote]Donc, le fait que la plupart des mouvements nécessaires lors d'un jeu relèvent plus du secouage que du geste lui même n'est pas la "faute" de la Wiimote, mais de la console et du jeu lui même. [b]De la console pour sa capacité de calcul franchement limitée[/b], et des développeurs pour leurs choix et souvent leur flemmardise.[/quote]
Cette phrase je l'ai compris dans le sens où les imprécisions dans certains cas viennent sans doute du développeurs, mais que dans d'autre c'est la faiblesse de la console qui rend la chose plus ardu pour le développeurs.
