[quote="-Tetevemasque-"]Ce qui pose réellement problème c'est ce genre de débat qui ne fait que de s'envenimer ou de toute façons personne ne finira d'accord... par contre on en arrive a des règlements de comptes.[/quote]
Un peu comme tous les débats, chacun s'engeulle et reste sur ses positions a la fin ...
Après pour en haut faut voir entre l'ajout minable d'un gadget histoire de dire "on a changé ca" (stylet pokémon) et un grosse modif qui change une bonne partie du jeu, le bouleverse et si elle est bien utilisée, rend le jeu énorme, ou le pourris a l'inverse (FPS Metroid, système de temps Majora)
Je reprend ce qui a été dit sur une autre phrase, Nintendo serait pas capable de faire aujourd'hui, un jeu aussi bon qu'il y a 10-15 ans ... a l'époque ou ils étaient dans la merde et ont fait des choses ambitieuses pour leurs licences, le tout finement joué pour faire un chef-d'oeuvre, et meme si ils y arriveraient, ca se vendrait moins bien que Mario stagiaire alors bon ...
C'est malheureux mais qu'ils passent leurs licences a de bons studios tiers genre Retro Studios, qu'ils fassent des zelda inventifs, un renouveau pokémon, des bons jeux, le temps que Miyamoto se barre (il a quel age lui au fait ? ) ... le problème c'est Iwata et sa politique de merde ...
[quote="Loose"]Si j’avais envie de trouver Spirit Tracks du même niveau, ou même au-dessus de OOT, j’en aurais parfaitement le droit et sans avoir à te justifier quoi que se soit (tu m’excuseras hein…). Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, même si ça peut parfois paraître aberrant…[/quote]
Ouais, sauf que c'est normal qu'on te fasse remarquer qu'aimer manger de la merde n'est pas un comportement normal.[/quote]
Ha ha! La toute puissance que peut procurer un simple clavier caché derrière un écran !
C'est bon non ?
Et puis ça sert enormément à relever le débat ce genre de politesses gratuites.
Non mais c'est quand même fou cette propension à se sentir si puissant derrière un clavier haha !
En tout cas, tu as vraiment de la chance de pouvoir ainsi mieux comprendre mon cerveau que moi-même.
Il faut que je pense vraiment à t'inviter avant de me marier pour être sûr de ne pas me planter ?
Et je te contacte demain pour savoir quelles couleurs de slips je devrais choisir pour ce week-end !
Merci d'avance.
Non mais sérieux, ça devient grave quand même... il faut être sacrément prétentieux et suffisant pour dire et vouloir essayer ainsi de convaincre une personne que ses propres avis et plaisir personnels ne sont que tromperies de son propre cerveau.
Le problème est qu'en fait, au final, il ne peut y avoir de vrai débat constructif lorsqu'il y en a qui sont incapables de respecter un minimum les idées des autres, et surtout qui ont la prétention de détenir la vérité.
Et le comble c'est que se sont souvent ceux qui argumentent le moins et montrent le plus subjectivités (voir de mauvaise foi) et d'agressivité qui aiment essayer de donner des leçons aux autres.
On est un peu dans le concept du je te traite "dimkulte" mais je ne sais pas comment ça s'écrit... espèce diniard va...
[quote="Loose"]il faut être sacrément prétentieux et suffisant pour dire et vouloir essayer ainsi de convaincre une personne que ses propres avis et plaisir personnels ne sont que tromperies de son propre cerveau.[/quote]
Je pense qu'il faut aller d'essayer d'aller au-delà du subjectif.
Chacun aime les jeux comme il l'entend, cela va de soit, mais le plus important au final, c'est de savoir si le jeu est bon ou mauvais tout simplement, s'il y a mieux ailleurs.
A titre d'exemple, je préfère PES à FIFA, mais je reconnais volontiers que FIFA est mieux que PES. ;-)
[quote="Quizzman"][quote="Loose"]Si j’avais envie de trouver Spirit Tracks du même niveau, ou même au-dessus de OOT, j’en aurais parfaitement le droit et sans avoir à te justifier quoi que se soit (tu m’excuseras hein…). Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, même si ça peut parfois paraître aberrant…[/quote]
Ah mais tu mélange deux trucs qui ne doivent pas l'être: L'appréciation et la vérité factuelle.
L'appréciation, c'est effectivement les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas. Si on a envie d'apprécier de la merde, c'est notre droit. Si je me suis grave éclaté devant [url=http://portables.p-nintendo.com/tests/T-10824-1.html]Crazy Pig[/url], tant mieux pour moi.
La vérité factuelle, en revanche, est une évaluation basée sur des critères précis (des Canons en fait), qui est, comme son nom l'indique, absolument vraie. Dans l'absolu, il n'est pas COMPLETEMENT possible d'en établir une (ne serait-ce que parce que chaque jeu possède une touche artistique qui ne peut être évaluée), mais on peut s'en approcher (grace à une série, donc, de critères précis. C'est pour ça qu'une note dans un test de JV est rarement composée que d'un chiffre).
De manière générale, quand les [i]"anti-nintendo ouin ouin vous éte tro méchan"[/i] postent sur actu, ils essayent de le faire dans une optique de vérité factuelle.[/quote]
Mais il n'y a que des têtes sur ce forum...
Ah oui j'ai ouvert les yeux... et donc je vois mieux maintenant... des critères précis qui permettent notamment de prouver par A+B que Bioshock 2, par rapport au 1, est plus inspiré que Mario Galaxy 2 par rapport au 1... concrètement énormément plus de nouveautés et tout et tout... et je ne parle même pas de l'exemple cité précédemment du studio plus inspiré que Nintendo, ce studio qui a sorti Little Big Planet comme premier jeu et a ensuite, en raison d'un débordement d'inspiration, pris le risque de tout chambouler avec LBP 2.
Et sinon ça m'étonnais de ne pas avoir encore vu un message contenant des phrases infantilisantes composées d' "anti-nintendo tout méchant" ou du "fanboy", etc... Ben c'est chose faite.
C'est toujours la même issue facile qui finie par être employée pour essayer de sortir d'un débat la tête haute... (et puis ça importe tellement en plus).
Je crois que le pire c'est de s'imaginer que personne ne s'en rend vraiment compte en plus...
[quote="Eleglin"]Pour le reste, y a quand même un certain nombre de titres que tu aurais pu éviter de citer surtout vu l'explication que tu donnes : menus tactiles, aventure terrestre, Link loup, les trains... WTF ?! o_O[/quote]Nan mais t'as pas compris ma liste, toi. :P
Cette liste, c'est uniquement ce qui a changé dans les jeux par rapport à ce dont on avais l'habitude, ça n'a rien à voir avec "c'est bien" ou "c'est pas bien".
[quote="yoann[007]"]Attend AHL je te repose la question avec la partie importante en gras :
Et non, je ne vois pas où sont les super concepts nouveaux dont tu parles, [b]ni en quoi ils rendent logiquement le jeu moins bon[/b]. Rien de ce que tu dis n'a de sens...[/quote]Eh bin pour répondre au gras : j'ai jamais dit ça (ni personne)...
Moi ce que je dis c'est que, quand on introduit une nouvelle mécanique dans une série éprouvée, le jeu qui l'introduit est très (trop) fréquemment perçu comme mauvais ou, tout du moins, moins bon que ses prédécesseurs. Du coup on profite de cette nouvelle mécanique pour descendre le jeu.
Par contre, quand un jeu continue dans la lancée de ses prédécesseurs avec juste une mise à jour graphique et de contenu, c'est là-dessus qu'on tape en disant qu'on aurait aimé du neuf.
Pour résumer :
- jeu avec nouveauté : nouveauté pas bien, ça change trop de d'habitude ;
- jeu sans nouveauté : pas nouveauté, pas bien, c'est toujours pareil.
Bref, z'êtes jamais contents et z'avez toujours moyen de râler.
[quote="M. WALUIGI"]Sinon on a eu le droit à la jeunesse de Mario et Luigi, mais ça va pas assurer la relève tout ça ! :crazy:[/quote]Ah non, anéfé, j'ai bien évité les bébés Mario & cie parce que ce sont toujours les mêmes, juste à une époque différente. ;)
[quote="caselogic33"][quote="Loose"]il faut être sacrément prétentieux et suffisant pour dire et vouloir essayer ainsi de convaincre une personne que ses propres avis et plaisir personnels ne sont que tromperies de son propre cerveau.[/quote]
Je pense qu'il faut aller d'essayer d'aller au-delà du subjectif.
Chacun aime les jeux comme il l'entend, cela va de soit, mais le plus important au final, c'est de savoir si le jeu est bon ou mauvais tout simplement, s'il y a mieux ailleurs.
A titre d'exemple, je préfère PES à FIFA, mais je reconnais volontiers que FIFA est mieux que PES. ;-)[/quote]
Tu as raison, mais le problème est qu'aujourd'hui, certains ont tellement essayé d'aller au-delà de la subjectivité qu'ils ont atteint un niveau exceptionnel de mauvaise foi presque autopersuasive...
Et à vouloir toujours ainsi critiquer plus ou moins gratuitement sans vrais fondements, ce qui marche ou plaît à la populasse, simplement parce-que ça semble certifier chez certains avoir atteint une ouverture d'esprit et/ou un niveau intellectuel supérieur, ils ne se rendent pas comptes qu'ils sont eux-mêmes dans un effet de mode actuel du critique aigri et blasé qui est là pour nous sauver de la moutonnerie ambiante.
Mais chut, ils sont vraiment persuadés d'être unique et exceptionnel je crois, et d'être en mission contre les goûts de merde :)