[quote="samus49"][color=darkred]Les chiffres de ventes ont toujours été bon avec les pokémons, aussi bien en terme de jeu qu'en terme d'accessoire. [b]Il y aurait donc pu y avoir 6 pokémon dans Melee[/b]. Il faut noter également qu'en plus des personnages jouables dans Smash Bros il y a les objets pokéball qui augmentent considérablement le nombres de personnages de pokémon dans le jeu. [/color][/quote]
Là, je ne vois vraiment pas où tu veux en venir. Parce que si on suit ta logique, alors la 1e génération de PKMN aurait dû avoir 6 persos dans SSB64 aussi, juste parce que ça s'est bien vendu?
Non, ce que je dis, c'est que comme les ventes sont de mieux en mieux (sisi, elles le sont!), la franchise PKMN mérite bien encore un ajout. Il y en a bien eu un dans Melee, non? Et dans Melee aussi il y avait des PKballs, leur ajout ne conduit pas à un ajout de PKMN jouables.
[quote="samus49"][color=darkblue]Comme plus haut, les ventes reflètent la popularité et ce n'est en rien un autre argument.[/color][/quote]
Tu te moques de moi? Les ventes reflètent le popularité?
[color=cyan]WiiSports?[/color]
[color=orange]WiiPlay?[/color]
Ils se sont vendus comme des petits pains. Ca en fait pour autant des jeux populaires? Ils ont engendrés des produits dérivés? Tu vois des gens habillés en Miis dans les rues au Japon?
Pokémon a entraîné un véritable [b]phénomène de société[/b]. C'est de ça dont je parle en évoquant la popularité.
[quote="samus49"]Les nouveaux pokémons sont déjà représentés avec Groudon et Deoxis. [/quote]
Au cas où tu ne le sache pas, ces Pokémons là sont non-jouables et appartiennent à la 3e génération PKMN. Tu sais qu'il y a eu une 4e génération, n'est-ce-pas?
[quote="samus49"]Dernier argument qui n'en est pas un.[/quote]
Puisqu'il le faut je vais donc expliciter ce dernier argument.
Toutes les franchises présentes dans Melee (ou au moins les plus populaires) auront à coup sûr au moins un personnage de plus que dans Melee.
PKMN est une franchise des plus populaires présente dans Melee.
[b]Donc[/b], PKMN aura un perso en plus.
Voila ce que j'appelle de la logique.[/quote]
Même si les pokéball ne font pas apparaître des personnages jouables elles représente une fois de plus la franchise pokémon.
La franchise a déjà eu un ajout je te le rapelle. Le Dresseur de pokémon est également un personnage jouable supplémentaire de l'univers pokémon.
Un jeu se vend car son origine et ce qui le comporte est populaire. Wiisports et Wiiplay ne sont nullement à prendre en tant qu'exemple car le premier était vendu avec la wii et car le deuxième avec une wiimote. Ici on n'achète pas le jeu mais la console ou la manette supplémentaire
Bien sur me prends tu pour un débile? 4 générations pour bon nombre de jeux (au moins deux à chaque fois). Comme je l'ai dit plus haut, le dresseur représente déjà et une fois de plus la franchise et comme je l'ai dit plus haut les pokéball renforce une fois de plus cette même franchise.
[quote="samus49"]
Wiisports et Wiiplay ne sont nullement à prendre en tant qu'exemple car le premier était vendu avec la wii et car le deuxième avec une wiimote.[/quote]
nan justement il n'a pas tors, pour wiisport du moins.
au Japon il n'etait pas inclut avec la Wii, pourtait il était largement premier des ventes (devant zelda et tout le reste) pendant bien longtemps.
[quote="Benn"][quote="samus49"]
Wiisports et Wiiplay ne sont nullement à prendre en tant qu'exemple car le premier était vendu avec la wii et car le deuxième avec une wiimote.[/quote]
nan justement il n'a pas tors, pour wiisport du moins.
au Japon il n'etait pas inclut avec la Wii, pourtait il était largement premier des ventes (devant zelda et tout le reste) pendant bien longtemps.[/quote]
Oui mais était-t-il vendu avec une manette comme Wiiplay? Il est valable de rajouter 10 € à une manette pour avoir un jeu supplémentaire et il n'y a rien de populaire au jeu si cela est vrai. Ce n'est pas le jeu qui fait vendre la manette mais la manette qui fait vendre le jeu.
[quote="samus49"]
Oui mais était-t-il vendu avec une manette comme Wiiplay? Il est valable de rajouter 10 € à une manette pour avoir un jeu supplémentaire et il n'y a rien de populaire au jeu si cela est vrai. Ce n'est pas le jeu qui fait vendre la manette mais la manette qui fait vendre le jeu.[/quote]
WiiSport était vendu seul au Japon, sans console, sans manette [mais à bas prix, je pense].
Donc la popularité n'a rien à voir dans l'achat de ce jeu. 10€ pour un jeu simple et amusant c'est plus que valable étant donné le fait qu'on l'achète avec la console en France et peut-être pas que pour 10€...
[quote="Benn"]la popularité c'est pas du tout un argument pour SSB.
la preuve: qui connaissait Ness ou encore baloon fight (pit et compagnie) avant les smash bros ?
ou encore game and watch et meme ice climbers ?
voire meme Dr Mario..."[/quote]
[b]Ness-Pit-Ice Climbers[/b] : ajoutés dans Smash comme franchises "rétro". Pokémon n'en est pas une, donc les règles s'appliquant à cette dernière ne s'appliquent pas aux autres.
Mr G & W est à la fois rétro et un personnage jouant sur l'effet de surprise.
Sakurai a reconnu qu'il avait ajouté Dr. Mario parce qu'il adorait sa musique :blasé:
[quote="Benn"]ensuite pika, rondoudou, mewtwo éventuellement, et le dresseur (3poké) ca fait quand meme déja 6 pokémon de combat (soit presque assez de perso jouables pour faire un jeu de fight...)[/quote]
Je considère quand même le dresseur comme un perso à part entière. Sinon, en suivant cette logique, on a 5 personnages des Zelda dans Melee (en comptant Sheik) et ça fait beaucoup.
[quote="Benn"]de plus, si nintendo écoutait la popularité, tout le monde n'aimant pas pokémon (meme au Japon) il devrai trouver un juste milieu et limiter leur nombre pour plaire a un maximum de personnes.[/quote]
Euuuh. Quand on mesure la popularité d'une franchise, on comptes les gens qui aiment, pas ceux qui aiment pas, non? Parce que sinon, la majorité de la planète n'aime pas les PKMN. Ca me parait bizarre comme argument.
[quote="Benn"]sans compter que la licence pokémon sera déja bien exploitée avec les pokeballs dans le jeu...[/quote] [quote="samus49"]Même si les pokéball ne font pas apparaître des personnages jouables elles représente une fois de plus la franchise pokémon. [/quote]
Mais enfin, les pokéballs sont considérées comme les [b]objets[/b] venant de la saga Pokémon !
Si c'est comme ça, alors on peut dire que la franchise Mario était beaucoup trop représentée dans Melee avec tous les objets qu'ils avaient et que donc Wario n'aurait pas dû être inclus.
Les objets, c'est les objets. C'est pas les personnages.
[quote="samus49"]La franchise a déjà eu un ajout je te le rapelle. Le Dresseur de pokémon est également un personnage jouable supplémentaire de l'univers pokémon. [/quote]
Si on prend en compte le retrait probable de Pichu, ça fait un retrait et un ajout. Ca fait encore 4 personnages et ce n'est pas un ajout.
[quote="samus49"]Un jeu se vend car son origine et ce qui le comporte est populaire. Wiisports et Wiiplay ne sont nullement à prendre en tant qu'exemple car le premier était vendu avec la wii et car le deuxième avec une wiimote. Ici on n'achète pas le jeu mais la console ou la manette supplémentaire [/quote]
Les 2 jeux se sont bien vendus au Japon où ils n'étaient pas en Pack.
[quote="samus49"]Comme je l'ai dit plus haut, le dresseur représente déjà et une fois de plus la franchise et comme je l'ai dit plus haut les pokéball renforce une fois de plus cette même franchise. [/quote]
Comme je l'ai dit plus haut, il compense un retrait et comme je l'ai dit plus haut, les Pokéballs sont des objets.
Je réitère mon point de vue, la popularité d'un jeu n'est pas forcément proportionnelle à son chiffres de vente.
Pokémon a créé un véritable engouement que même les Mario n'ont su atteindre. Même s'il se sont mieux vendus.
quand tu lances une pokéball et que lugia/hericendre/célébi... apparait pour faire son coup, ca n'a pas du tout le meme impact sur le joueur que de cracher du feu avec la fleur, se transformer en plomb etc...
avec la pokéball le pokémon s'affiche en gros, on ne peu pas le louper, meme pour celui qui ne connais pas pokemon.
par contre, meme celui qui ne connais qu'un peu mario peut se demander d'ou vient la fleur de feu, le bloc plomb et tous les objets made in mario.
[color=red][quote="Miacis jaune"][quote="Benn"]la popularité c'est pas du tout un argument pour SSB.
la preuve: qui connaissait Ness ou encore baloon fight (pit et compagnie) avant les smash bros ?
ou encore game and watch et meme ice climbers ?
voire meme Dr Mario..."[/quote]
[b]Ness-Pit-Ice Climbers[/b] : ajoutés dans Smash comme franchises "rétro". Pokémon n'en est pas une, donc les règles s'appliquant à cette dernière ne s'appliquent pas aux autres.
Mr G & W est à la fois rétro et un personnage jouant sur l'effet de surprise.
Sakurai a reconnu qu'il avait ajouté Dr. Mario parce qu'il adorait sa musique :blasé:[/color]
[color=green][quote="Benn"]ensuite pika, rondoudou, mewtwo éventuellement, et le dresseur (3poké) ca fait quand meme déja 6 pokémon de combat (soit presque assez de perso jouables pour faire un jeu de fight...)[/quote]
Je considère quand même le dresseur comme un perso à part entière. Sinon, en suivant cette logique, on a 5 personnages des Zelda dans Melee (en comptant Sheik) et ça fait beaucoup.[/color]
[color=darkblue][quote="Benn"]de plus, si nintendo écoutait la popularité, tout le monde n'aimant pas pokémon (meme au Japon) il devrai trouver un juste milieu et limiter leur nombre pour plaire a un maximum de personnes.[/quote]
Euuuh. Quand on mesure la popularité d'une franchise, on comptes les gens qui aiment, pas ceux qui aiment pas, non? Parce que sinon, la majorité de la planète n'aime pas les PKMN. Ca me parait bizarre comme argument.[/color]
[color=indigo][quote="Benn"]sans compter que la licence pokémon sera déja bien exploitée avec les pokeballs dans le jeu...[/quote] [quote="samus49"]Même si les pokéball ne font pas apparaître des personnages jouables elles représente une fois de plus la franchise pokémon.[/quote]
Mais enfin, les pokéballs sont considérées comme les [b]objets[/b] venant de la saga Pokémon !
Si c'est comme ça, alors on peut dire que la franchise Mario était beaucoup trop représentée dans Melee avec tous les objets qu'ils avaient et que donc Wario n'aurait pas dû être inclus.
Les objets, c'est les objets. C'est pas les personnages.[/color]
[color=orange][quote="samus49"]La franchise a déjà eu un ajout je te le rapelle. Le Dresseur de pokémon est également un personnage jouable supplémentaire de l'univers pokémon.[/quote]
Si on prend en compte le retrait probable de Pichu, ça fait un retrait et un ajout. Ca fait encore 4 personnages et ce n'est pas un ajout.[/color]
[color=violet][quote="samus49"]Un jeu se vend car son origine et ce qui le comporte est populaire. Wiisports et Wiiplay ne sont nullement à prendre en tant qu'exemple car le premier était vendu avec la wii et car le deuxième avec une wiimote. Ici on n'achète pas le jeu mais la console ou la manette supplémentaire[/quote]
Les 2 jeux se sont bien vendus au Japon où ils n'étaient pas en Pack. [/color]
[color=darkred][quote="samus49"]Comme je l'ai dit plus haut, le dresseur représente déjà et une fois de plus la franchise et comme je l'ai dit plus haut les pokéball renforce une fois de plus cette même franchise.[/quote]
Comme je l'ai dit plus haut, il compense un retrait et comme je l'ai dit plus haut, les Pokéballs sont des objets.[/color]
[color=blue]Je réitère mon point de vue, la popularité d'un jeu n'est pas forcément proportionnelle à son chiffres de vente.
Pokémon a créé un véritable engouement que même les Mario n'ont su atteindre. Même s'il se sont mieux vendus.[/quote][/color]
[color=red]Heu tu cherches la petite bète là non. Sans prendre les exemples de Benn, on peut parler de Fire Emblem qui est très peu représenté dans le jeu et qui existe toujours.[/color]
[color=green]Tu veux nous faire croire que les jeux zeldas ont eu et ont toujours une plus grosse importance que les zeldas. Je trouve tout à fait raisonnable le fait d'avoir 5 personnages jouables représentant la série zelda dans le jeu.
Jamais pokémon ne deviendra aussi important que zelda en terme de jeu.[/color]
[color=darkblue]C'est ce que te dis Benn! Il ne devrait pas y avoir trop de persos pokémon pour éviter de géner la majorité des personnes n'aimant pas cette série.[/color]
[color=indigo]Ce qu'on veut te faire comprendre est que les pokéball font apparaître un nombre très important de pokémons différants renforçant cette franchise par rapport aux autres. Et puis les objets mario à part les carapaces je vois pas...[/color]
[color=orange]Pichu a été supprimé car il était le clone de Pikachu. C'est tout à fait normal qu'on rajoute un personnage inédit à sa place. Tu dis toi même que les clones sont à proscrire[/color].
[color=violet]Oui mais ils étaient surement à bas prix.[/color]
[color=darkred]Rien à rajouter.[/color]
[color=blue]Mario moins important que les pokémons. Ca reste à voir...[/color]
[quote="Benn"]quand tu lances une pokéball et que lugia/hericendre/célébi... apparait pour faire son coup, ca n'a pas du tout le meme impact sur le joueur que de cracher du feu avec la fleur, se transformer en plomb etc...
avec la pokéball le pokémon s'affiche en gros, on ne peu pas le louper, meme pour celui qui ne connais pas pokemon.
par contre, meme celui qui ne connais qu'un peu mario peut se demander d'ou vient la fleur de feu, le bloc plomb et tous les objets made in mario.
pas du tout le meme effet tout ca.[/quote]
De toute manière, la franchise PKMN [b]aura[/b] au moins un perso de plus. Les Pokéballs n'y changeront rien, puisqu'elles étaient dans Melee et y seront dans Brawl. La franchise n'est donc pas plus représentée par les Pokéballs de Brawl.
Et samus49, arrête de citer mon message entier. Après on va dire que le topic est devenu illisible parce que j'ai lancé l'idée des dossiers...
[quote][color=red]Heu tu cherches la petite bète là non. Sans prendre les exemples de Benn, on peut parler de Fire Emblem qui est très peu représenté dans le jeu et qui existe toujours.[/color][/quote]
Fire Emblem? Mauvais exemple. Très populaire au Japon. Ce n'est pas du rétro.
Et non je ne cherche pas la petite bête. La raison pour laquelle ces persos ont été incorporés dans Brawl n'est pas l'importance de leur franchise, mais le fait qu'ils représentent à eux tous les jeux "rétro" Nintendo.
[quote][color=green]Tu veux nous faire croire que les jeux zeldas ont eu et ont toujours une plus grosse importance que les zeldas. Je trouve tout à fait raisonnable le fait d'avoir 5 personnages jouables représentant la série zelda dans le jeu.[/color][/quote]
Je suppose que tu voulais dire "[color=green]que les jeux Pokémon ont eu[/color]". [quote][color=green]Jamais pokémon ne deviendra aussi important que zelda en terme de jeu.[/color][/quote]
:lol: Mais c'est déjà fait. Pas la peine d'en parler au futur.
[quote][color=darkblue]C'est ce que te dis Benn! Il ne devrait pas y avoir trop de persos pokémon pour éviter de géner la majorité des personnes n'aimant pas cette série.[/color][/quote]
En appliquant cette logique a tous les jeux, je ne vois pas en quoi la franchise PKMN est désavantagée. Je reprends l'exemple des Mario. Plein de monde n'aime pas Mario, mais ce ne sont pas ces gens que Nintendo va prendre en compte en faisant ses jeux, ou ils arrêteraient tout, tout de suite.
[quote][color=indigo]Et puis les objets mario à part les carapaces je vois pas... [/color][/quote]
J'espère que tu plaisantais, parce que là, ça frise l'inculture.
Fleur de feu? Boîte Métal? Champis(x2)? Etoile?
[quote][color=orange]Pichu a été supprimé car il était le clone de Pikachu. C'est tout à fait normal qu'on rajoute un personnage inédit à sa place. Tu dis toi même que les clones sont à proscrire.[/color][/quote]
Et alors? Ca fait quand même 4 persos dans Brawl, pas 5. Ce qui ne revient à aucune amélioration.
[quote][color=blue]Mario moins important que les pokémons. Ca reste à voir...[/color][/quote]
Mais, c'est tout vu ! En terme de popularité, en tout cas, il n'y a pas photo!