(Non, sérieux, relis-toi Eggfool et ose dire qu'on dirait pas un partisan du LCR parlant d'un article qui critique les patrons de banques. :uhuh2: )
(Y a des gens qui prennent un peu trop au sérieux leurs loisirs. :D)
(Et d'autres qui abusent des parenthèses.)
Par contre ... euh, je peux savoir en quoi la dématérialisation met fin au piratage ? [img]http://forum.francefurs.org/images/smilies/z_music_whistling.gif[/img]
Au contraire, plutôt, non ?
[spoiler="Flood ?"][quote]Mes sincères félicitations Vader. [/quote]
"C'est un beau bébé de 3 pages. =)"[/spoiler]
[quote="Miacis"]Par contre ... euh, je peux savoir en quoi la dématérialisation met fin au piratage ? [img]http://forum.francefurs.org/images/smilies/z_music_whistling.gif[/img]
Au contraire, plutôt, non ?[/quote]
Pas vraiment non.
L'idée c'est quand même qu'une bonne partie du piratage se fait
- parce que c'est pratique et plutôt rapide
- parce qu'il n'existe pas vraiment d'alternative légale
- parce que, quand alternative légale il y a, elle est trop chère et/ou contraignante (trop de DRM par ex.)
Sur PC, on note clairement que Steam redonne un énorme coup de fouet aux ventes, alors que ce support était le premier touché par le piratage depuis des années. Moi-même je ne dédaigne pas acheter des jeux régulièrement sur Steam, parce que la plateforme est pratique, simple, qu'elle me permet de désinstaller/réinstaller mes jeux quand je veux sur n'importe quel ordinateur en les retéléchargeant à la demande, et que c'est carrément pas cher.
Je te donne un autre exemple qui peut illustrer la dimension pratique :
Sur PSP ou encore sur Wii, deux plateformes très piratées, on peut transporter tous ses jeux sur un simple Memoy stick (au lieu d'une chiée d'UMD encombrants) ou encore sur un bête disque dur USB (au lieu de paquets de DVD vidéo). Il est évident que le piratage diminuerait si on pouvait légalement avoir ce type d'alternative. Or ce n'est pas possible et, si Sony a déjà pris le virage de la dématérialisation (même s'il reste trop cher pour l'instant), Nintendo n'en est encore qu'à l'envisager (c'est même pas sûr).
Ah oui, effectivement. J'avais pas du tout envisagé les choses sous cet angle, yoann. Merci du petit topo. :)
**********
Bon, je me suis lu cet article en détail, et je vais faire un vrai commentaire de tout ce que je pense de ce dossier.
Non pas sur les arguments eux-mêmes (je pense que pas mal de choses ont déjà été dites du point de vue de la polémique), mais sur les questions de forme, pour que ça ressemble à un vrai dossier. [size=75](Non, je ne dis pas que je corrige les fautes d'orthographe. ^^' Je parle de la construction globale. Lisez plus bas si vous comprenez pas.)[/size]
[i]Attention, je vais être extrêmement critique. Ne le prenez pas personnellement. J'aurais dit la même chose à un ami.
Et non, je ne suis pas spécialement [u]pour[/u] la dématérialisation. Seulement mitigé, voire je-m'en-foutiste. Donc je ne bashe pas cet article parce qu'il dit le contraire de ce que je pense.
Merci de ne pas faire un amalgamme idiot, donc.[/i]:)
Comme le disait Akhoran, c'est pas tellement un dossier sur la matérialisation mais bien un billet, puisque l'orientation du texte est faite dés les premières lignes. En outre, il y a aussi l'aspect presque manichéen de la chose qui l'éloigne de l'analyse, et le rapproche de la pure prise de position.
[spoiler="Très long"]Déjà, à cause de ça, il y a un truc qui me gène dans la présentation du dossier lui-même. [quote][b]La dématérialisation est en marche[/b]
La dématérialisation n'est plus un phénomène isolé, ni un phénomène de mode : tous les fabricants s'y sont mis, même Nintendo avec le WiiWare et le DSiWare. Que doit-on craindre de l'utilisation massive de ce support virtuel ?[/quote]
Je suis désolé, mais vu le contenu du dossier, il ya une erreur de thème/problématique.
Entre "ce qu'on doit craindre" (des faits donc, une analyse d'arguments) et "est-ce que la dématérialisation, c'est bien ou pas bien ? Moi je dis pas bien.", ya un petit décalage qu'est pas très bon.
[quote]La dématérialisation semble en marche : Xbox Live, Console virtuelle, Wiiware et DSiware, PSP Go, Appstore... La dématérialisation est en marche, et rien ne semble pouvoir l'arrêter. [/quote]
La dématérialisation [i]semble[/i] ou [i]est[/i] en marche ? Décide-toi.
[quote]Les [b]paresseux[/b] ou [b]ceux qui n'aiment pas le contact[/b] avec les vendeurs [...] seront satisfaits.[/quote]
Déjà, y a un truc que j'aime pas, c'est que c'est vachement réducteur ce que tu dis là, Vader. Tu t'en rends compte ? O_o
Il faut nécessairement être flemmard ou à moitié autiste pour apprécier de ne pas se farcir 1h30 aller-retour de voiture en rentrant du boulot ? La France a du souci à se faire, dites-moi ... :D
Ou alors, c'était juste pour la beauté de l'exemple ? (2 qui sont négatifs, quand même. Y a pas mieux pour vouloir décrédibiliser les gens qu'on a en face. :D) Mais même pour ça, je vois pas ce que ça apporte vraiment, ces deux appellations.
[quote]Combien d'entre nous entretiennent-ils encore des rapports privilégiés avec leur vendeur ? [u]Quelques-uns, c'est sûr, mais combien de personnes trouve-t-on en face qui, en même temps, se contentent de lire les tests de jeux pour les commander via internet ou les acheter en grande surface, de la façon la plus impersonnelle qui soit ?[/u][/quote]
Je n'ai absolument rien compris à cette phrase.
Qui est en face ? On parlait des vendeurs, non ?
Je dois comprendre quoi dans cette phrase ? C'est qui le méchant ? :euh:
[quote]Mais est-ce un motif suffisant pour tuer le support physique ?[/quote]
Première remise en question après seulement deux petits paragraphes. Tu dois être un rapide au lit, toi. :D
[quote]un catalogue disponible en permanence, et [u]supposé complet[/u]. Pas besoin de faire plusieurs magasins ou sites pour trouver le jeu tant convoité. Un très bon argument....[u]mais en théorie seulement. [Blablabla][/u][/quote]
Attention, ceci est un problème général de finesse de logique. Tu as pris de la distance quand à l'argument cité [u]avant[/u] de citer la preuve concrète qui fait ça.
En gros, tu annonces la fin avant de dire pourquoi.
Solution : enlève le "supposé". Si tu dois démentir un argument, cite-le sans le déformer ("Le catalogue est complet"). Et seulement après, tu déments.
Ou alors, tu laisses le supposé, mais tu vires le démenti qui vient après. :P
[quote]C'est sûr, l'espace de stockage d'un jeu représente une dépense dérisoire, mais alors pourquoi certains jeux se sont-ils par exemple déjà vu supprimés du Xbox Live ?[/quote]
En voila une bonne piste ! Ca, ça aurait été sympa de le développer !
Est-ce qu'on remarque quelque chose sur ces jeux supprimés ? Vieux ? Peu vendeurs ? En cours de rénovation ? Ou tout simplement aléatoires ? Quid ?
Et bien sûr, s'il est possible de les retélécharger ou se faire rembourser même s'ils ne sont plus en vente.
C'est CA qu'on attend comme infos d'un dossier sur la dématérialisation.
[quote]un autre des bénéfices [u]supposés[/u] de la dématérialisation [u]qui tombe[/u][/quote]
Deuxième fois. Attention, le supposé s'est encore rapproché du démenti. :P
[quote]On passera sur [b]l'argument pseudo-écologique[/b],[/quote]
Même remarque que Akhoran. Encore une fois, tu nies l'argument avant même de prendre la peine de faire le démenti. Et surtout, tu ne "passes" pas dessus : non content de le citer 2 mots après, tu le développes à la suite. =]
[quote]A imprimer ? Où est alors l'intérêt de la dématérialisation ?[/quote]
(Note que tu as parlé au chapitre juste au-dessus des emballages, et des CD, et des cargos. Et un peu plus haut encore, du confort. Donc, euh ... voila. Evite d'oublier en cours de route les arguments que tu as concèdé. Ca fait un peu sale. :P)
[quote]Sans compter la baisse des coûts de transport, [b]la disparition des coûts de fabrication (assez faibles toutefois)[/b].[/quote]
Aaaaïïïïeeeee !!! la belle bétise. Acheter une license de jeu individuelle coûte une misère en comparaison des prix normaux. Je l'ai dit un peu plus haut, mais sur tous les produits que vous achetez en magasin, entre 30 et 70% du prix sont dûs à l'emballage.
[quote]L'autre raison, mais susceptible de disparaître, c'est la volonté de ne pas se mettre à dos les distributeurs, les magasins, qui après tout doivent continuer à vendre la console ! Pas de console vendue, pas de jeux vendus ! [u]Il faut donc une certaine visibilité, cette fois bien physique, dans les magasins[/u].[/quote]
Je ne saisis pas très bien ce que tu veux dire à la dernière phrase.
[quote]Un vendeur ne gagne que quelques euros, voire parfois moins[/quote]
Bon, là c'est très certainement un pinaillage de ma part, mais "quelques euros, voire moins", c'est pas terrible. Moins de quelques euros, c'est quoi ? 0.50€ ? Moi j'appelle ça encore "quelques euros" ...
0 € ? Bon, bah "quelques euros, voire rien du tout", alors ! :D
[quote]En réalité, on peut même voir un inconvénient financier à la dématérialisation : le [b]contrôle total, pour ne pas dire [color=red]despotique[/color], de l'éditeur sur le prix du jeu.[/b][/quote] O_O
On parle de monopole, dans le commerce. Pas de despotisme. :uhuh:
Ou alors tu veux donner une raison politique à la lutte contre la dématérialisation ? :D
[quote]Pour le meilleur disent certains. A moins que ce ne soit pour le pire. [/quote]
"La télé, c'est mal. A moins que non. Ou c'est peut-être en fait un peu des deux.
On peut se poser la question."
"A moins que" = Je, moi l'auteur, viens de "mimer" un changement dans ma manière de voir les choses. Si possible, j'évite de faire ça trop brutalement. Ca fait zarbi. ^^
[quote]Résistons donc mes amis, et continuons à acheter nos bons vieux jeux sur DVD. Ne cédons pas aux sirènes du tout-dématérialisé, ce n'est que du vent ! [/quote]
Aux armes ! On nous extorque de notre liberté de jeu ! Mort à l'opresseur !
[/spoiler]
Globalement, il y a beaucoup trop de prise à parti du lecteur. Questions oratoires en-veux-tu-en-voila. Vocabulaire dramatique dispersé un peu partout ([i]despotisme, fléau, le pire XXX, absolument rien, ce serait la fin, le droit de,[/i] etc ...). Trop de points d'exclamation !!!1!
Voila. Je suppose que ce serait parfait comme post sur un forum. Tu réussis très bien à ammener les gens à la révolte avec toutes ces méthodes d'orateur. Si c'était le but, ça a bien marché.
Mais c'est pas tellement ça le but d'un dossier. :uhuh2:
La troisième page de "Et Nintendo, dans tout ça ?" jusqu'à juste avant la ... euh conclusion (?) est bien (malgré les points d'exclamation à outrance vu le sujet traité). Tout ce qu'il y a avant est franchement beaucoup trop partisan pour être pris au sérieux, malheureusement. A part si on est déjà totalement acquis à cette cause (forcément).
Mais pour une personne qui vient s'instruire en lisant ce dossier, on se fait presque agresser par tant d'invectivité.
Toute la première partie, qui ocuppe quasiment les 2/3 du dossier n'est faite pour ainsi dire que de petits paragraphes "L'argument pro, c'est ça. Mais en fait, c'est faux./Mais en fait, c'est naze./Mais en fait, ça marche pas." Avec moultes et moultes prises à parti, alors que le mec, il a juste rien demandé.
En fait, je suis pas trop sûr de me faire comprendre quand je dis que ça a pas la progression logique que pourrait avoir un dossier.
Sans partir dans le plan habituel de [i]Thèse Antithèse [barre]Synthèse[/barre] Foutaise[/i] qui ne marche vraiment que quand vous sortez de dernière année d'hypokhâgne, ça aurait été sympa de :
[color=darkblue]- Présenter la dématérialisation. Ses formes, des exemples déjà en place, et la différence avec la [u]décentralisation[/u]. (cf. post de Dr Cube). C'est quand même un minimum !
- Les avantages. Tu les présentes, simplement. Pour des trucs aussi mineurs que les contacts avec les vendeurs, je pense que le lecteur est assez grand pour se faire sa propre idée là-dessus sans que l'on ait besoin de lui dire. Pour des bétises évidentes (catalogue incomplet), ou pour les trucs plus polémiques comme l'écologie, tu peux le reprendre plus tard.
- Présenter comment c'est [u]actuellement[/u] géré, et j'insiste sur le [u]actuellement[/u]. Là, tu peux commencer à attaquer le truc du catalogue incomplet, la politique des prix, citer l'exemple de la PSP Go, etc ...[/color]
(Tu as là une superbe première partie : [b]la façade, l'analyse, ce que tout le monde peut observer objectivement[/b].)
Ensuite :
[color=green]- Présenter les contre-arguments aux sujets plus polémiques (écologie, gain de place, distributeurs ...). Là, tu donnes forcément ton avis. Ca [b]peut[/b] se faire sans questions oratoires. Sisi, je t'assure.
- Revenir sur les gros arguments "scandaleux" plus en détail, comme les éditeurs qui montent leurs marges, ou le petit paragraphe sur les droits de propriété. (Que j'ai bien aimé ^^)
- L'évolution : les autres arguments qui poussent les éditeurs à encourager la dématérialisation, et les faits que tu as déjà réunis concernant l'avancée inéluctable vers la dématérialisation.
(- Un sous paragraphe pour défendre les droits des consommateurs qu'ils doivent faire valoir ?)[/color]
(En deuxième partie : [b]Pourquoi la dématérialisation ne nous est pas avantageuse[/b].)
Et pour finir :
[color=#ff4800]- La partie sur Nintendo (peut-être l'étayer un tantinet ?)
- Une conclusion, les prévisions à venir, l'avis de l'auteur exprimé de manière plus explicite, éventuellement.
Pas d'appel à la révolte comme tu l'as fait ! Non seulement, ça vire au grotesque, mais en plus si le dossier est bien fait, et vu tous les arguments contre la DM cités plus haut, ça devrait "se faire tout seul" sans avoir à le [u]demander[/u] comme un chien qui réclame sa patée.[/color]
(3ème partie un peu atypique. On revient sur [b]le thème principal en rapport avec le site, et on conclut[/b].)
Voila. Tu noteras, Vader, que je n'ai rien taillé dans ton analyse. En corrigeant les problèmes de prise à parti permanente, on pourrait pour ainsi dire copier-coller tout ce que tu as écrit, en le réorganisant.
Mais ça fait quand même, tu reconnaîtras, vachement plus propre, plus incitant à la lecture, et surtout plus impartial vis-à-vis des arguments proposés.
Le genre de ce qu'on attend en voyant "Oh ! Un dossier sur la dématérialisation. Voyons si je peux apprendre des choses nouvelles. "
;)
(Voila, j'espère vous avoir pas trop embêté avec ce long monologue. Tu te douteras bien Vader que si j'ai pris la peine de taper tout ça pendant près d'une heure, c'est pas par pure virulence, mais bien parce que je suis sûr qu'on peut améliorer beaucoup de chose. :))
Pour en revenir à l'article, le bide de la PSP GO vient plus du faite que Sony à voulu mettre la charrue avant les boeufs. La dématérialisation ne vient d'un refus catégorique mais plutôt d'une certaine peur de ne pas comprendre assez.
@VaderPN.... Je t'invite à acheter une 360 et éviter de balancer des énormités. La majorité des jeux pour ne pas dire tous sont toujours disponible sur Xbox Live. Et comme il est dit plus haut, la NXE à justement été une réponse au problème.
[quote="Halouc"]Pour en revenir à l'article, le bide de la PSP GO vient plus du faite que Sony à voulu mettre la charrue avant les boeufs. La dématérialisation ne vient d'un refus catégorique mais plutôt d'une certaine peur de ne pas comprendre assez.
@VaderPN.... Je t'invite à acheter une 360 et éviter de balancer des énormités. La majorité des jeux pour ne pas dire tous sont toujours disponible sur Xbox Live. Et comme il est dit plus haut, la NXE à justement été une réponse au problème.[/quote]
Figure toi que j'ai une 360 depuis déjà quelques années...J'évoque la fait que des jeux soient supprimés, et il suffit d'un pour que ce soit, à mon sens, un vrai problème.
Sinon, oui, effectivement, il s'agit plus d'un édito ou d'un billet que d'un véritable dossier. Et oui, je prends position. Miacis, je n'ai pas encore eu le courage de lire toute ta critique, mais tu t'es vraiment acharné à décortiquer chaque petit bout de phrase. N'importe quel texte peut être démonté de la sorte. Je tacherai de le lire un peu plus tard.
[quote]Miacis, je n'ai pas encore eu le courage de lire toute ta critique, mais tu t'es vraiment acharné à décortiquer chaque petit bout de phrase. N'importe quel texte peut être démonté de la sorte. Je tacherai de le lire un peu plus tard.[/quote]
C'est pas de l'acharnement, c'est de la précision (Edit : "rigueur" marche aussi). Comme je l'ai dit au début, et surtout à la fin-fin-fin, mon but n'est pas de te casser, mais de te montrer tout ce qui, je pense, mérite d'être amélioré. (Dans une optique positive, donc.)
En plus, je pense que globalement, j'ai adopté un ton assez léger justement pour ne pas rebuter. ^^
Et bien évidemment que tout texte peut être "démonté" de la sorte. Mais c'est bien en les démontant que l'on peut bien voir tout ce qui le compose, et tout ce qui peut être mieux fait. :)
C'est vraiment plus des conseils qui me paraissent globalement sensés pour rendre ça plus intéressant à lire. J'espère que tu consulteras ça avec l'esprit ouvert de celui qui est prêt à remettre en question sa manière d'écrire pour pouvoir la rendre plus efficace. Et non avec l'appréhension d'avoir mal fait et que je suis pas du tout d'accord avec tout ce que tu as écrit. ;-)
[quote="VaderPN"][quote="Halouc"]Pour en revenir à l'article, le bide de la PSP GO vient plus du faite que Sony à voulu mettre la charrue avant les boeufs. La dématérialisation ne vient d'un refus catégorique mais plutôt d'une certaine peur de ne pas comprendre assez.
@VaderPN.... Je t'invite à acheter une 360 et éviter de balancer des énormités. La majorité des jeux pour ne pas dire tous sont toujours disponible sur Xbox Live. Et comme il est dit plus haut, la NXE à justement été une réponse au problème.[/quote]
Figure toi que j'ai une 360 depuis déjà quelques années...J'évoque la fait que des jeux soient supprimés, et il suffit d'un pour que ce soit, à mon sens, un vrai problème.[/quote]
Le problème étant que Microsoft a fini par revenir sur cette décision et qu'aucun jeu n'est supprimé. Ca a déjà été dit plus haut.
[quote]Sinon, oui, effectivement, il s'agit plus d'un édito ou d'un billet que d'un véritable dossier. Et oui, je prends position. Miacis, je n'ai pas encore eu le courage de lire toute ta critique, mais tu t'es vraiment acharné à décortiquer chaque petit bout de phrase. N'importe quel texte peut être démonté de la sorte. Je tacherai de le lire un peu plus tard.[/quote]
J'adhère pourtant 100% à sa contre-analyse. Tu as essayé de démonter "la dématérialisation", logique qu'on essaye de démonter ton édito à sens unique.
J'ajouterais pour ma part que tu ne prends même pas la peine de définir ce qu'est, exactement, la dématérialisation. Comme pour toute bonne dissertation il faut commencer par les bases. Alors la dématérialisation c'est quoi ? Des fichiers ? L'absence de support ? En quoi le disque dur n'est-il pas un support au même titre qu'un disque ? Si pour toi la différence est que le disque dur est réinscriptible là où un CD, DVD, BD ne l'est pas, pourquoi pas ? Mais dans ce cas il faut expliquer en quoi c'est si important que ça justifie de traiter les cas différemment.
La dématérialisation a commencé le jour où on a commencé à changer les cartouches pour des disques optiques. On pouvait parler d'importance du matériel accompagné au jeu lorsque les cartouches intégraient des puces nécessaires au fonctionnement du jeu (c'est le cas d'énormément de jeux NES et SNES). On ne raisonnait pas en fichiers à l'époque. Mais maintenant ? Maintenant qu'on peut avoir exactement le même jeu sur DVD/BD ou en téléchargement, où est la différence ? Maintenant qu'on peut installer sur disque dur ses jeux DVD Xbox 360 car c'est plus rapide et pratique, où est la différence ?
J'ajoute enfin que le principe du jeu téléchargeable, qu'on essaye de faire passer pour un phénomène nouveau histoire de mieux le décrédibiliser, existe depuis des dizaines d'années sur PC. Et ce n'était pas un phénomène anodin et marginal (à l'inverse d'un Satellaview), c'est plutôt ce qui a fait le succès de sociétés comme iD Software avec les Commander Keen, Wolfenstein, Doom... tous disponibles en shareware et téléchargeables via Compuserve, AOL, puis plus tard Internet.
Tu t'es contenté d'effleurer le sujet, c'est vraiment dommage. Je n'ai rien contre les articles à charge, mais il faut qu'ils soient plus solides que cela pour être convaincants.
J'ai lu vos remarques. Je n'ai malheureusement ni le temps ni l'envie de répondre dans les détails à chacune de vos phrases comme vous l'avez fait. Certaines remarques, notamment sur la forme et la présentation sont tout à fait pertinentes. Je tâcherai de les prendre en compte. Ne t'inquiète pas Miacis je ne suis pas du tout vexé, simplement étonné que tu aies pris autant de temps pour rédiger ta critique. Je reconnais aussi bien volontiers que certains points ont été passés sous silence, mais mon billet ne prétendait pas à l'exhaustivité, loin de là.
Je vous rappelle juste au passage que écrire pour PN n'est pas mon métier et que je collabore au site sur mon temps de libre, qu'il s'agit d'un loisir. Donc je n'ai pas la possibilité de passer des heures sur ce billet, hélas. Non je n'ai pas fait une dissertation. Et encore moins une thèse sur la dématérialisation !
L'essentiel étant que certains aient pu éprouver de l'intérêt à la lecture.
Ouah... c'est étrange comme façon de le prendre. Enfin bon chacun son trip. Si pour toi on ne peut discuter qu'avec des journalistes professionnels... bref.
Je m'arrête là sinon j'vais encore me faire un copain dans la team PN, déjà que j'en ai pas besoin...
