met des gamins ensemble 1 heure, au bout d'un moment il y 'en aura forcement des tension et il y en aura toujours un qui va frapper son copain, pourtant il ne sont ni soumis a des images violente ni au jeu vidéo, la violence et humaine.
ce n'est ni le cinéma ni le jeu vidéo qui change le comportement des gens, mais une personnes seul peu changer de comportement vis a vis d'un film ou d'un jeu.
a une époque les jeunes jouaient au jeu de rôle, et a ceux qu'il paraîtrait ça rendez fou et tu risquer de tuer toutes ta famille si tu faisait des jeux de rôles, combien de débat j'ai pu faire pour expliquer que c'était complètement n'importe quoi.
même si on ne regardé tous que des disney et que nous jouions tous qu'a des casual game, il y aurait toujours autant de violence, mettrions nous la faute sur mickey ou sur le professeur Kageyama.
[quote="jero38"]
a une époque les jeunes jouaient au jeu de rôle, et a ceux qu'il paraîtrait ça rendez fou et tu risquer de tuer toutes ta famille si tu faisait des jeux de rôles, combien de débat j'ai pu faire pour expliquer que c'était complètement n'importe quoi. [/quote]
Pourquoi tu parles des jeux de rôle au passé??? :-D Moi j'attends avec impatience Dark Heresy (plus que 17 jours!!!)
Dans la mesure du possible (et du raisonnable), la meilleure solution reste d’être honnête avec son enfant en essayant de lui faire comprendre les choses.
Mais il ne faut pas oublier que tous les parents n’ont hélas pas forcément le temps de tout expliquer… surtout qu’à partir de 3 / 4 ans, un enfant est dans sa phase du Pourquoi ? Le pourquoi du comment ? Et pourquoi c’est comme ça etc… etc… Un gamin peut ainsi passer ses journées à poser des questions (donc imagine le temps que tu pourrais passer à toujours tout expliquer, surtout si en plus tu attises sa curiosité en expliquant déjà des choses).
De plus, et c’est peut-être le plus important, des parents ne peuvent pas avoir un œil précis sur tout ce que fait leur enfant. C’est là que l’intérêt d’essayer d’inculquer le respect de repères simples (pour en revenir aux classifications) est important pour que si l’enfant se retrouve seul à un moment t, ou se retrouve avec une personne autre que ses parents, puisse de lui-même savoir ce qu’il fait (comme l’exemple cité par Akhoran de l’enfant qui dit « Non ! Ca je n’ai pas le droit ». Sans les repères simples indiqués sur le jeu et expliqués par les parents, comment aurait-t-il pu le savoir ? Même en sachant lire, un gamin n’est pas en mesure de prendre pleinement conscience de toute la portée que pourrait avoir un jeu sur lui… même si le gamin comprend tout ce qu’il a lu (surtout que le contenu précis d’un jeu n’est pas écrit au dos de la boîte (d’où encore l’intérêt des logos et classifications). Quant aux parents, joueurs et plus encore non-joueurs, ils ne vont pas s’amuser à tester par eux même tous les jeux de leur(s) enfant(s) (sinon, au final, tu n’as plus de vie). Et donc, ils peuvent se référer aux logos et classifications).
Je ne connais pas ta situation mais en tout cas, s’il y a bien un constat que l’on peut faire, c’est que tout le monde ne pratique pas le jeu vidéo et encore moins sont passionnés (donc bon nombre de parents ne peuvent pas juger un jeu comme toi ou moi et n’ont donc pas l’envie et le temps, de se pencher dessus pour savoir s’il est convenable ou non). Et quand tu sors du boulot, en plus de ton enfant à gérer (ou tes enfants !), tu dois t’occuper des courses, des factures et autres joyeusetés… crois-moi que le peu de temps qu’il te reste, tu ne souhaites sûrement pas le passer à jouer au jeu pour pouvoir expliquer le pourquoi du comment à ton enfant concernant l'interdiction de celui-ci (même si c’est l’être le plus précieux à tes yeux), mais à espérer pouvoir trouver le temps de dormir un peu (sans avoir profité de toi)…
Alors bien sûr il y a des exceptions qui laissent du temps (situations professionnelles, week-end, vacances, grands-parents pas loin, etc…) mais elles restent des exceptions…
Donc il ne faut pas forcément voir les classifications (et ses logos « explicatifs », ne les oublions pas) comme des interdictions pures et simples envers les joueurs (puisque ce n’est même pas contrôler d'ailleurs…), mais comme un référentiel commun compréhensible par les parents et les enfants, ainsi que comme repères simples pour des personnes plus sensibles etc… (les gens sont donc au moins avertis).
Maintenant, comme je n’ai pas envie de repartir dans des laïus interminables (d’autant qu’ici il s’agit plus de points de vues différents que de réels désaccords), j’en resterai là.
si j'en parle au passé c'est qu'il y avait une chasse au sorcière au début des années 90 contre les jeux de rôle, qui c'est répercuté sur le cinéma au fin des années 90 début 2000 et qui maintenant ce repercute sur le jeux videos.
la société a toujours et auras toujours besoins de pointer du doigt un coupable pour la violence (blues, rock'n roll, radio, television, anime japonais, internet et j'en passe...).
tout ça pour dire que la société censure et censurera tant qu'elle peu tout ce qui lui "semble" mauvais pour ça communauté.
c'est a nous de propager nos idée et nos attentes, et au éditeur de continuer
leur travail en essayant de ne pas se restreindre au attente de personnes qui ne jouent pas aux jeu vidéos.
Tergal : c'est sur que après tu peux considerer que tu n'as pas le temps (à tort ou à raison) d'éduquer ton enfant dans les meilleures conditions possibles
Jero : c'est vrai que à un moment la croisade anti-jeux de rôle avait pris des proportions ridicules (merci aussi à la bande d'abrutis qui se sont amusés à buter une vieille pendant une session de JDR grandeur nature :goomba: )
[quote="Frater"]J'avoue n'avoir aucune intention de faire respecter les limitations d'age des jeux vidéo à mes enfants.
Je crois sincèrement que les jeux vidéo, les films et autres ne sont pas facteurs de violence, c'est l'education bancale, voire inexistante, que recoivent certaints enfants qui l'est. La violence, même juvénile, préexiste de loin au cinéma, aux jeux vidéo et au métal, et le fait que des parents déboussolés aient trouvé un bouc émissaire pour expliquer leur échec éducatif ne signifie pas qu'il faille crier au loup avec les autres...[/quote]
entièrement d'accord avec toi.
je me donne en exemple :
dans ma jeunesse je regardais des animes japonais (hyper violent et certain x) + des film (entre autre les john woo avant qu'il soit connu), je jouais au jeu de rôle, au jeu vidéos (des heures entières), enfin voila beaucoup de chose qui ne serait pas très recommandable par certain parent.
mais l'éducation et l'amour que mes parent mon portées on fait de moi un type tout a fait convenable.
tout ça pour te dire que tu as raisons, limité tes enfant a une zone ne feras pas forcement d'eux de gentil enfant, c'est la façon de leur expliqué et l'attention que tu leur porte qui forgerons leur mentalité.
Frater, je ne sais pas si ta phrase me concernant est un pic mais si c’est le cas, je ne me sens pas concerné, j’ai juste fais un constat de ce que je vois autour de moi. En tout cas, d’après ce que tu écris, tu ne sembles pas avoir encore eu d’enfant et tant que tu n’en a pas, il semble utopique (voir prétentieux) de penser que tout coule de source et se résolve comme une simple addition. Non ! Un enfant c’est une équation avec une multitude d’inconnues et de facteurs (comme l’inconnue du caractère qui est propre à chaque enfant par exemple).
Jero38 :
Il est également naïf de penser que la violence qui nous entoure n’influe pas sur le comportement général, même pour un enfant entouré d’amour. Tout le monde n’est pas comme toi, moi, mon voisin… Alors oui, « limiter des enfants à une zone ne fera pas forcément d’eux de gentils enfants »… mais en tout ça peut y contribuer…
Le jeu vidéo est une de mes passions depuis ma plus tendre enfance pourtant cela ne m’empêche pas de dire que oui, il peut influencer les comportements (passion ne doit pas rimer avec subjectivité). Pour preuve, de plus en plus d’adultes n’arrivent même plus à penser par eux-mêmes (ils vont dire oui à telle ou telle chose car Johnny l’a dit, Lorie l’a dit, le Pape l’a dit…). Alors imagine des enfants… surtout s’ils ont des parents déjà sans repères…
Seulement, le jeu video n’est pas le seul coupable (voir le moins impliqué actuellement car il commence juste à être répandu. Bon, en même temps, dans le jeu-vidéo, on est acteur et plus simple spectateur…). Tout type de médias est concerné (Internet, journaux télévisés, cinéma, livres, séries, etc etc etc…).
La violence, la pornographie et autres sont banalisés et/ou facilement accessibles. L’autre jour, j’ai même écouté une gamine dire que sa génération était devenue insensible en raison de tout ce qui pouvait les entourer et qui semblait normal…
Alors je ne dis pas qu’il faut interdire les médias et la technologie, mais il faut un véritable contrôle ! Il faut arrêter d’être nombriliste et essayer de voir plus loin que chez soi. Il faut que les personnes deviennent plus responsables et raisonnables dans ce qu’ils font et montrent (là je pointe la télé et ses journaux à heures de grandes écoutes, ses séries, films…). Il faut un véritable contrôle parental sur des choses comme Internet, la télé… Il faut un vrai contrôle de la part des commerçants par rapport aux achats de leur jeune clientèle. Et il faut également que les enseignants jouent un rôle dans l’éducation car les enfants passent le plus clair de leur temps en cours et c’est là qu’ils font la vraie connaissance du monde extérieur (hors du cocon familial).
Mais comme la majorité des gens s’en foutent ou ne pense qu’à leur petite personne, et bien cela implique que les parents véritablement soucieux de leur enfant triment pour « rien » car malgré tous leurs efforts, leur enfant accèdera à tel jeu, tel site porno par le biais d’un enfant moins surveillé ou autre…
C’est donc une spirale qui mène parfois à des solutions radicales (comme la censure). Des solutions nées pour palier à la connerie de certains et qui finalement pénalisent les envies d’autres (c’est chiant pour une personne normale mais on ne peut pas vraiment le reprocher à ceux qui essayent de lutter contre la connerie et la folie humaine).
Perso, il peut arriver que la censure m’ennuie, mais je me dis aussi que je ne suis pas seul sur terre et que si cela peut servir une autre personne, un parent,… et bien tant mieux. Et puis, ce n’est qu’un jeu après tout.
JC Tergal : on dit "une pique" et non, ca n'en est pas une. Comme je l'ai dit on peut dire qu'on a pas le temps de le faire a tort ou a raison, et je vais surement pas dire qu'une personne X, dont je ne connais ni le nombre d'enfants, ni le metier, ni la distance qu'il doit parcourir chaque jour pour aller bosser, etc... le fait à tort ou a raison. Je fais simplement remarquer que ce n'est pas parce que on a pas le temps de faire quelque chose que dans l'ideal il ne faudrait pas la faire (par exemple faire du sport tous les jours)
[quote] Pour preuve, de plus en plus d’adultes n’arrivent même plus à penser par eux-mêmes (ils vont dire oui à telle ou telle chose car Johnny l’a dit, Lorie l’a dit, le Pape l’a dit…).[/quote]
De plus en plus? Peut etre, ou peut etre pas, mais si il y a 2500 ans Socrate a formulé l'allégorie de la caverne, c'est pas pour rien...
Au milieu de ce long débat, voici un petit fait scientifique lu sur Sciences&Avenir de ce mois-ci (spécial cerveau des ado) :
Il semblerait que l'exposition à la violence rendrait effectivement violent ou plutôt désensibiliserait face à la violence (ce qui revient un peu au même) en inhibant la production d'une onde (plus le numéro sous la main pour développer). Les études étaient américaines (donc méfiance) mais d'universités différentes.
La censure est donc loin de disparaître si ce comportement tendait à être prouvé scientifiquement. Censure qu'il faudrait étendre à beaucoup d'autres médias (à commencer par le JT de 20 h !).
[quote="Neutrino"]Au milieu de ce long débat, voici un petit fait scientifique lu sur Sciences&Avenir de ce mois-ci (spécial cerveau des ado) :
Il semblerait que l'exposition à la violence rendrait effectivement violent ou plutôt désensibiliserait face à la violence (ce qui revient un peu au même) en inhibant la production d'une onde (plus le numéro sous la main pour développer). Les études étaient américaines (donc méfiance) mais d'universités différentes.
La censure est donc loin de disparaître si ce comportement tendait à être prouvé scientifiquement. Censure qu'il faudrait étendre à beaucoup d'autres médias (à commencer par le JT de 20 h !).
Hemm quelqu'un m'en a parlé de cet article. Si je l'ai bien compris (ne l'ayant pas lu personellement) l'étude démontre que si on est confronté à des images violentes cela stimule certaines zones de notre cerveau, mais que si on prend l'habitude de les voir peu a peu les zones du cerveau en question réagissent de moins en moins intensement, c'est ca?
Si c'est ca je vois pas ou est le scoop : courir habitue a courir, étudier habitue à étudier, manger beaucoup habitue à manger beaucoup, regarder des films d'horreur habitue a regarder des films d'horreur,... Que cela s'explique par des mécanismes mécaniques et structurels à l'interieur de notre corps est non seulement assez prévisible, mais en définitive plutot rassurant.