Pour God of War et Mario, votre truc revient à comparer la musique d'un film hollywoodien au générique de l'île aux enfants (humour !). Personnellement, je trouve l'OST de God of War largement marquante et extremement ambitieuse. On est dans le domaine du peplum et les compositeurs ont largement joué le jeu. Franchement, je leur lève mon verre parce qu'ils m'ont fait tripé à plusieurs occasions. [coup de coeur du jour]
Pour le manque d'innovations, je pense que Nintendo va connaitre une période difficile lors de l'incontournable transition vers une nouvelle console de salon.
Je doute que la prochaine console propose un truc vraiment révolutionnaire et, au niveau des jeux, on reprendra toujours les mêmes licences.
Personnellement, je m'attends à voir Nintendo céder le pas devant la PS4 et la prochaine XBOX. Et on se retrouvera dans la même situation qu'avant la Wii.
[quote="Benn"]
deja dans les 5 premieres minutes de jeu (j'exagère meme pas), je trouve un bug pour avoir des vies infinies... impensable dans un ancien mario un truc pareil![/quote]
Mettrais-tu ta main à couper ? [quote]En plus quand on quitte le jeu apres avoir sauvé, le nombre de vie qu'on a est reseté.. (WTF?! c'est la première fois qu'on voit ca dans un mario non?...).[/quote]
Ce qui n'est pas inédit puisque cela touche tous les mario 3D depuis Mario 64. Si tu as joué à ces jeux, apparemment ça n'a pas dû te traumatiser à l'époque. ;-)
[quote="mheishiro"]Je me souviens des musiques de René la Taupe...et pourtant.[/quote]
Non mais attends quand je dis "je me souviens" c'était une façon de dire "je retiens pour sa splendeur". Évidemment que moi aussi que je me "souviens" de l'air de Renée la Taupe :']
[quote]Pour ce qui est de l'inspiration, je veux bien parler du manque d'originalité d'un God of. Cette licence ne brille pas pour ça. Mais Zelda n'est-il pas aussi inspiré d'oeuvres existantes? Et pourtant, les derniers ne font pas rêver pour un sou. Comme quoi, retranscrire un univers en y apportant une âme comme le fait Santa Monica ne semble pas être à la porté de tout le monde.[/quote]
Mon but n'est pas de comparer les deux jeux, mais de montrer que le génie n'est pas dans l'univers, plutôt dans la mise en scène. En ce qui concerne Wind Waker – que je me permets de considérer comme l'un des derniers, mais si tu n'y fais pas référence désolé ;) –, il a concrétisé un de mes rêves de gamin, où je m'étais imaginé le jeu parfait avec un ami. Comme il y avait un océan dans ce jeu parfait, autant te dire que l'impression de liberté (fausse ou non) véhiculée par Wind Waker m'a fait plus que rêver :]
[quote="yoann[007]"]Bon, je ne relèverai pas ta remarque musicale hérétique (Mario Galaxy est génial de ce côté, mais pas moins que le mythique thème de God of War, tu aurais vraiment pu prendre un autre exemple :D ). J'ai compris l'idée cela dit.[/quote]
On parle de celui-là ?
Jvais être honnête, je viens juste de le réécouter, je le trouve sympa certes, mais c'est un thème de peplum comme un autre pour moi. Ce à quoi tu me rétorquerais à juste titre que n'importe quel thème de Mario ressemble à n'importe quel autre :D Bon, là, c'est juste mes goûts, tu as compris. Après si je veux taper dans de la bonne bande son je vais plutôt voir Okami et Shadow of the Colossus, et le reste du temps je pique une musique çà et là dans chaque OST, mais je trouve rarement de nombreux thèmes marquants au sein d'une même OST. Celle de GoW est très cohérente mais pas marquante.
[quote]Néanmoins, il ne faut pas oublier que les plus gros cartons vidéoludiques à l'heure actuelle, commercialement parlant, ça reste les Halo ou les Modern Warfare (et ça, je trouve qu'on ne le mentionne que très peu souvent, l'air de rien...). Preuve que, même s'il est bien douillet, le cocon dans lequel Nintendo s'est installé n'est pas forcément le meilleur et encore moins le seul. [/quote]
Hum, mais c'est vrai en partie ça, non ? Je veux dire, CoD4 est un succès extraordinaire, mais l'est-il plus que Wii Sports ou Super Mario Galaxy si on en juge par les ventes ? (vraie question, j'ai vraiment pas les chiffres en tête) Ensuite, le rapport coût de développement / bénéfice est-il à l'avantage de CoD4 ? (là vraie question aussi, mais ça m'intéresserait de savoir combien coûtent l'un et l'autre)
[quote]Là où je ne suis pas d'accord, c'est que ce n'est pas une question de volonté. Nintendo continue à produire des titres consacrés à ce marché plus "core", plus prompt à dépenser ses gros sous que les tatas Suzanne (qui sont certes nombreuses mais n'achètent pas souvent). Les exemples, on peut les citer : le plus récent est indéniablement Metroid Other M, dont Nintendo a, bizarrement, délégué le développement à la Team Ninja. Tiens donc... [/quote]
Perso, je vois ça d'une autre manière. Premièrement, la Team Ninja, ça fait vraiment gros coup de pub. Deuxièmement, ils ont peut-être en effet conscience que d'autres seraient plus à l'aise qu'eux dans ce domaine et préfèrent se consacrer à ce qu'ils savent le mieux faire (du recyclage :lol:).
Tous les exemples que tu citent ensuite – et c'est peut-être volontaire de ta part cela dit – montreraient plus que Nintendo ne sait non pas développer des jeux matures, mais plutôt qu'il ne sait plus développer de jeux tout court :]
[quote]En partant de ton raisonnement, pour s'assurer de la qualité du titre, et proposer enfin une véritable alternative aux FPS de la concurrence, ils auraient tout à fait pu s'y mettre eux-mêmes... puisque selon toi, ils "savent" faire, mais ne "veulent" pas. Personnellement, je pense tout à fait l'inverse, d'autant plus lorsque les seuls titres réellement produits en interne par la firme désormais sont surtout des volontés de capitaliser sur des licences phares plus ou moins anciennes (cf. mes commentaires sur le billet de WALUIGI concernant le dernier Kirby). [/quote]
Oui mais il ne PEUVENT peut-être pas tout faire non plus. Les licences juteuses demandent quand même un minimum de travail, et il y en a franchement un paquet qui sort chaque année. Nintendo qui se met au FPS, je pense aujourd'hui ça intéresserait des mecs qui veulent à tout prix voir autre chose chez Big N ou des fans boys qui disent amen à tout, mais commercialement parlant on penserait tous que c'est un risque assez important de leur part.
Mais là où je suis d'accord, c'est que Nintendo ne sait plus vraiment prendre de risque en 2010. La tronche du nouveau Zelda m'en apporte une bonne ébauche de preuve. La faute aussi "aux joueurs" qui veulent voir du Zelda et qui chient sur Wind Waker quand on s'essaie à sortir des sentiers battus :P
[quote="Benn"]parier sur quoi? sur le fait qu'un joueur lambda, pas particulièrement expert en recherche de bug puisse trouver une astuce en moins de 5 minutes de jeu dans mario 64/Mario sunshine ou n'importe quel opus précédant?
ou sur le fait qu'il m'ait fallu plus de 5 minutes pour trouver le bug? (que je ne cherchais nullement soit-dit en passant)[/quote]
[quote="Argone"][quote="Benn"]parier sur quoi? sur le fait qu'un joueur lambda, pas particulièrement expert en recherche de bug puisse trouver une astuce en moins de 5 minutes de jeu dans mario 64/Mario sunshine ou n'importe quel opus précédant?
ou sur le fait qu'il m'ait fallu plus de 5 minutes pour trouver le bug? (que je ne cherchais nullement soit-dit en passant)[/quote]
Sur le fait que ça existait déjà.[/quote]
ah ca j'en doute pas, et je les connais ces bugs d'ailleurs!
Mais la le délire, c'est qu'en meme pas 5 minutes de jeu, je tombe dessus, sans meme chercher quoi que ce soit.
avec les anciens mario fallait quand meme un peu progresser dans le jeu, ou du moins chercher, la j'ai même pas cherché!
l'astuce c'est sur la toute première planète sur laquelle on va (toute petite, avec un coté terre et un coté herbe avec une petite maison dessus, les 2 cotés séparés par une clôture blanche).
y'a une TV qui vous apprend a buter les goombas, et une vie sous une cage qu'il faut attraper en passant dans un tuyau.
-prenez la vie.
-allez voir la TV qui va vous jouer le petit film pour illustrer comment tuer les goombas.
-une fois le film fini, la vie a réapparut!
franchement, dans les anciens Mario on faisait un minimum gaffe a des trucs primaires comme ca chez nintendo...
et pour moi, ce petit truc qui a l'air insignifiant, est tout a fait représentatif de la situation.
Et des petites anecdotes et foirages du genre qu'on aurait jamais rencontré dans un mario de l'epoque GC ou avant, j'en ai repéré tout un tas dans galaxy...
^^C'est peut être volontaire l'up qui réapparaît. J'appelle pas trop ça un bug, ça me fait penser à l'up qui revient à chaque fois qu'on grimpe sur l'arbre dans la cour du château de Mario 64.
Et si c'en est vraiment un, c'est un bugounet alors :D Pas du genre à casser 3 pattes à un canard...
Edit : En fait, je suis pas certain mais je crois que les vies ne reset que sur les Mario en 3D
Edit 2 : Et pour les musiques, quand même, Koji Kondo assure à mon goût. Y'a des thèmes sur OOT pour ne citer que lui vraiment trop cool (Le thème du Temple de l'Esprit par exemple)... En bon fanboy j'ai même une compil dans ma voiture :D
Jvais être honnête, je viens juste de le réécouter, je le trouve sympa certes, mais c'est un thème de peplum comme un autre pour moi. Ce à quoi tu me rétorquerais à juste titre que n'importe quel thème de Mario ressemble à n'importe quel autre :D Bon, là, c'est juste mes goûts, tu as compris. Après si je veux taper dans de la bonne bande son je vais plutôt voir Okami et Shadow of the Colossus, et le reste du temps je pique une musique çà et là dans chaque OST, mais je trouve rarement de nombreux thèmes marquants au sein d'une même OST. Celle de GoW est très cohérente mais pas marquante.[/quote]
Tellement "pas marquante" que c'est sans doute la seule musique de jeu vidéo qu'on peut entendre dans un feu d'artifice :D
(Oui, je sais, la qualité est ignoble, c'est pris sur le vif...)
Enfin, tout ça pour dire que c'est quand même un thème majeur du jeu vidéo, et que ce n'est pas le seul gravé en tête qui provient de ce jeu ("God of War Suite" demeure même un de mes morceaux préférés du Video Games Live, ce n'est pas anecdotique...).
[quote][quote]Néanmoins, il ne faut pas oublier que les plus gros cartons vidéoludiques à l'heure actuelle, commercialement parlant, ça reste les Halo ou les Modern Warfare (et ça, je trouve qu'on ne le mentionne que très peu souvent, l'air de rien...). Preuve que, même s'il est bien douillet, le cocon dans lequel Nintendo s'est installé n'est pas forcément le meilleur et encore moins le seul. [/quote]
Hum, mais c'est vrai en partie ça, non ? Je veux dire, CoD4 est un succès extraordinaire, mais l'est-il plus que Wii Sports ou Super Mario Galaxy si on en juge par les ventes ? (vraie question, j'ai vraiment pas les chiffres en tête) Ensuite, le rapport coût de développement / bénéfice est-il à l'avantage de CoD4 ? (là vraie question aussi, mais ça m'intéresserait de savoir combien coûtent l'un et l'autre)[/quote]
Wii Sports, je ne sais pas (dur d'évaluer les ventes d'un jeu en bundle comme ça) mais plus vendeur que Mario Galaxy, oui, assurément (les chiffres ne doivent pas être durs à retrouver). Modern Warfare 2 a un peu pulvérisé tous les records de vente à sa sortie, quand même... ;)
Après, comme tu le dis, il y a sans doute une question de ratio financier en jeu. Nintendo a sans doute plus de retour sur investissement avec des jeux développés à l'arrache façon Wii Fit, New Super Mario Bros... que les grosses productions façon GTA IV qui coûtent des millions.
Néanmoins, à terme, le risque c'est définitivement de ranger le jeu vidéo dans la case "gadget" dans l'esprit de tout un tas de gens, au lieu de lui faire honneur avec quelques titres qui assoient son statut de média culturel leader (rappel : le jeu vidéo c'est plus de 3 fois le chiffre d'affaires du cinéma). A long terme, ça peut vraiment jouer sur les ventes si le jeu vidéo ne reste qu'un "petit machin"...
[quote][quote]Là où je ne suis pas d'accord, c'est que ce n'est pas une question de volonté. Nintendo continue à produire des titres consacrés à ce marché plus "core", plus prompt à dépenser ses gros sous que les tatas Suzanne (qui sont certes nombreuses mais n'achètent pas souvent). Les exemples, on peut les citer : le plus récent est indéniablement Metroid Other M, dont Nintendo a, bizarrement, délégué le développement à la Team Ninja. Tiens donc... [/quote]
Perso, je vois ça d'une autre manière. Premièrement, la Team Ninja, ça fait vraiment gros coup de pub. Deuxièmement, ils ont peut-être en effet conscience que d'autres seraient plus à l'aise qu'eux dans ce domaine et préfèrent se consacrer à ce qu'ils savent le mieux faire (du recyclage :lol:).
Tous les exemples que tu citent ensuite – et c'est peut-être volontaire de ta part cela dit – montreraient plus que Nintendo ne sait non pas développer des jeux matures, mais plutôt qu'il ne sait plus développer de jeux tout court :] [/quote]
C'est effectivement volontaire de ma part. Si je devais citer les équipes de développement les plus talentueuses du moment, Nintendo n'arriverait pas dans mon Top 20. Encore une fois, à l'exception de Galaxy, y'a rien qui sorte spécialement du lot...
[quote][quote]En partant de ton raisonnement, pour s'assurer de la qualité du titre, et proposer enfin une véritable alternative aux FPS de la concurrence, ils auraient tout à fait pu s'y mettre eux-mêmes... puisque selon toi, ils "savent" faire, mais ne "veulent" pas. Personnellement, je pense tout à fait l'inverse, d'autant plus lorsque les seuls titres réellement produits en interne par la firme désormais sont surtout des volontés de capitaliser sur des licences phares plus ou moins anciennes (cf. mes commentaires sur le billet de WALUIGI concernant le dernier Kirby). [/quote]
Oui mais il ne PEUVENT peut-être pas tout faire non plus. Les licences juteuses demandent quand même un minimum de travail, et il y en a franchement un paquet qui sort chaque année. Nintendo qui se met au FPS, je pense aujourd'hui ça intéresserait des mecs qui veulent à tout prix voir autre chose chez Big N ou des fans boys qui disent amen à tout, mais commercialement parlant on penserait tous que c'est un risque assez important de leur part.[/quote]
En même temps, la branche développement de Nintendo c'est au bas mot six ou sept équipes différentes, et vu le rythme de sortie assez peu soutenu des productions Nintendo dans le commerce, je pense qu'ils pourraient largement se permettre d'en allouer une ou deux à des projets plus ambitieux... si toutefois elles en étaient capables, car je doute qu'ils regorgent de talents suffisants pour mener de gros projets, ça fait très longtemps qu'ils n'en ont plus fait aucun.
[quote]Mais là où je suis d'accord, c'est que Nintendo ne sait plus vraiment prendre de risque en 2010. La tronche du nouveau Zelda m'en apporte une bonne ébauche de preuve. La faute aussi "aux joueurs" qui veulent voir du Zelda et qui chient sur Wind Waker quand on s'essaie à sortir des sentiers battus :P[/quote]
M'étonnerait fort que les joueurs aient quoi que ce soit à se reprocher là-dedans. Si Nintendo verse dans les productions à l'arrache sans âme et sans ambition (comme les Zelda DS) et dans le remake à tout va, c'est parce qu'il a compris que son âge d'or (en termes qualitatifs) était bien derrière lui et que ça lui convient finalement parfaitement comme ça.
Pourquoi développer des jeux qui coûtent cher alors que dans le même laps de temps on peut en développer 3 ? Les copains chez Famitsu et co. s'occupent du reste... ;)
[quote="yoann[007]"]Pourquoi développer des jeux qui coûtent cher alors que dans le même laps de temps on peut en développer 3 ? Les copains chez Famitsu et co. s'occupent du reste... ;)[/quote]
C'est quand même un peu trop réducteur comme vision, et qu'on l'admette ou non, il y a un public pour tout et beaucoup raffolent de ces jeux 'minimalistes' comme NSMB. Et c'est heureux pour Nintendo qui est plutôt maître en la matière.
Sans vouloir faire leur apologie, je serai quand même bien curieux de connaître ton Top 20.
[quote="l'artist"][quote="yoann[007]"]Pourquoi développer des jeux qui coûtent cher alors que dans le même laps de temps on peut en développer 3 ? Les copains chez Famitsu et co. s'occupent du reste... ;)[/quote]
C'est quand même un peu trop réducteur comme vision, et qu'on l'admette ou non, il y a un public pour tout et beaucoup raffolent de ces jeux 'minimalistes' comme NSMB.[/quote]
Oui : à 10 ou 15 euros en téléchargeable, pas à 50 euros en boîte ! [quote]Et c'est heureux pour Nintendo qui est plutôt maître en la matière.[/quote]
Je ne suis pas franchement d'accord là-dessus : NSMBW est marrant pour faire vibrer la fibre nostalgique, mais est loin de valoir un LittleBigPlanet voire un N+ à 4 joueurs. Même sur ce terrain ils sont loin d'être "le must", même si c'est l'image que renvoient les journaleux régulièrement...