[quote="yoann[007]"][quote="l'artist"]Je vois mal Sony rééditer "l'exploit" de sortir une machine à 600€ si tu vois ce que je veux dire.[/quote]
En même temps, on sait tous que si la PS3 était si chère au lancement, ce n'était pas une simple question de puissance démesurée, c'était à cause de nombreux ajustement mal faits (la PS2 incluse dans la machine, le manque d'optimisation des moyens de production, etc.). Son prix a pu rapidement baisser dès que Sony a corrigé ces problèmes et revu sa politique.
Un bon contre-exemple pourrait être la PS Vita : une bombe technologiquement parlant, placée à un tarif plus qu'attractif dès le lancement (250$).[/quote]
Tiens tu me fais penser (entre parenthèses), comment se fait-il que Sony fixe un prix pour la Vita alors que la législation européenne laisse le droit aux revendeur de fixer un tarif (ce qui s'est passé pour la 3DS et Nintendo qui n'avait jamais communiqué de prix)
Pour revenir au sujet, la PS3 coutait cher pour un tas de raison en effet, mais le contre-exemple de la Vita je ne sais pas. La console a un peu été revue à la baisse, elle sera déclinée en deux versions, 250$ =/= 250€ ... Ensuite il est clair que la 3DS baissera de prix l'année prochaine et vraiment (à moins des jeux et en nombre) je vois mal comment Sony s'est positionné avec sa portable. L'objectif était de conserver leurs "10%" du marché portable ? En l'état la Vita c'est une PSP bis (note que ce n'est pas une mauvaise chose, c'est juste que ce n'est pas une stratégie qui vise à "dominer" le secteur des portables). A ce rythme Sony perd de sa superbe.
Enfin, et je pense que tu en conviendras, à quoi bon équiper les consoles des dernières cartes graphiques etc ... si on n'utilise déjà pas pleinement les capacités actuelles. Le PC sera toujours en avance, impossible de lutter, et je ne pense pas que la différence entre les PS4 / Kinexbox (troll assumé) sera si flagrante. La démo technique le sera, mais dans les faits je n'y crois pas vraiment. Alors la Wii U sera "largué" mais le résultat sera moins flagrant que pour la Wii. Et quid des éditeurs / devs tiers ? Ils ont plutôt l'air bien dans leur basket en ce moment.
[quote="l'artist"] En l'état la Vita c'est une PSP bis (note que ce n'est pas une mauvaise chose, c'est juste que ce n'est pas une stratégie qui vise à "dominer" le secteur des portables). A ce rythme Sony perd de sa superbe. [/quote]
A mon avis, tu sous-estimes grandement l’impact que pourrais avoir la PS vita sur le marché des consoles portables.
Pour moi, elle met une claque monumentale à Nintendo et lui apprend tout simplement comment construire une véritable console portable.
Bref, mon constat est t opposé et c'est Nintendo qui perd de sa superbe en nous reforgeant une console portable dépassée.
C'est dommage parce que les jeux Nintendo ont l'air plutôt bons mais ça ne me suffit plus.
[quote="l'artist"][quote="yoann[007]"][quote="l'artist"]Je vois mal Sony rééditer "l'exploit" de sortir une machine à 600€ si tu vois ce que je veux dire.[/quote]
En même temps, on sait tous que si la PS3 était si chère au lancement, ce n'était pas une simple question de puissance démesurée, c'était à cause de nombreux ajustement mal faits (la PS2 incluse dans la machine, le manque d'optimisation des moyens de production, etc.). Son prix a pu rapidement baisser dès que Sony a corrigé ces problèmes et revu sa politique.
Un bon contre-exemple pourrait être la PS Vita : une bombe technologiquement parlant, placée à un tarif plus qu'attractif dès le lancement (250$).[/quote]
Tiens tu me fais penser (entre parenthèses), comment se fait-il que Sony fixe un prix pour la Vita alors que la législation européenne laisse le droit aux revendeur de fixer un tarif (ce qui s'est passé pour la 3DS et Nintendo qui n'avait jamais communiqué de prix)[/quote]
En France, ce sont des "prix maximum conseillés". Rien n'empêche d'en donner et c'est d'ailleurs ce que tous les constructeurs font !
[quote] Ensuite il est clair que la 3DS baissera de prix l'année prochaine et vraiment (à moins des jeux et en nombre)[/quote]
Ça m'étonnerait vraiment. Y'aura plutôt un nouveau modèle au même prix pour remplacer l'ancien, Nintendo-style.
Et ne sous-estime pas Sony, c'est le seul à avoir réussi à déstabiliser Nintendo sur le marché des portables. La PSP est tout sauf un échec, et il semble clair que la Vita réussit partout où la 3DS est destinée à échouer (qu'on ne vienne pas me dire que le dématérialisé, le multitouch ou la 3G sont étrangers et inutiles au grand public).
[quote] Enfin, et je pense que tu en conviendras, à quoi bon équiper les consoles des dernières cartes graphiques etc ... si on n'utilise déjà pas pleinement les capacités actuelles[/quote]
Sauf que les capacités actuelles sont très insuffisantes pour les développeurs et que l'évolution technologique est nécessaire pour pouvoir continuer à faire des jeux plus grands, plus rapides à charger, moins idiots, avec de meilleures collisions, etc. etc.
Si seulement ce n'était qu'un problème de graphisme, les développeurs auraient la belle vie.
edit :
[quote="pit56"]sauf que sony n'as pas annoncé de prix pour l'europe mais aux états unis ou la la réglementation le permet[/quote]
Sony a bien annoncé un prix pour l'Europe, c'est stipulé noir sur blanc dans tous leurs fact sheets. Vous débarquez ou vous pensez vraiment que les constructeurs n'ont jamais annoncé de prix pour l'Europe ? Dans quel univers ?
sauf que sony n'as pas annoncé de prix pour l'europe mais aux états unis ou la la réglementation le permet, même chose pour la baisse de prix de la wii, le montant s'est dit pour les états unis mais pas officielement pour l'europe, la parité €/$ ayant permis de donné un prix aux journalistes. d'ailleurs c'est clairement le cas dans les pub ou il parle pas de prix mais uniquement de baisse de prix vendu aux distributeur.
Pour la Vita c'est donc pareil, le prix est annoncé aux usa et on en déduit le prix en europe, mais sony n'as pas fauté sur le sujet.
pour yohann, et je parirai pas grand chose sur l'echec annoncé de la 3DS, on en reparlera l'année prochaine ;)
et sony n'as en rien déstabilisé nintendo sur le marché des portables, la ds étant de loin la portable la plus vendu de l'histoire, sony s'est juste adressé a un public difféerent sur certain point, nintendo comme a son habitude ayant chercher a élargir le public ce qu'il ont maitrisé de manière certaine, comme sony pour le public visé par ailleurs ;)
[quote][quote="pit56"]sauf que sony n'as pas annoncé de prix pour l'europe mais aux états unis ou la la réglementation le permet[/quote]
Sony a bien annoncé un prix pour l'Europe, c'est stipulé noir sur blanc dans tous leurs fact sheets. Vous débarquez ou vous pensez vraiment que les constructeurs n'ont jamais annoncé de prix pour l'Europe ? Dans quel univers ?[/quote][/quote]
depuis que nintendo a pris une grosse amende peut être , ou alors il prennent un gros risque
[quote="caselogic33"]A mon avis, tu sous-estimes grandement l’impact que pourrais avoir la PS vita sur le marché des consoles portables.
Pour moi, elle met une claque monumentale à Nintendo et lui apprend tout simplement comment construire une véritable console portable.
Bref, mon constat est t opposé et c'est Nintendo qui perd de sa superbe en nous reforgeant une console portable dépassée.
C'est dommage parce que les jeux Nintendo ont l'air plutôt bons mais ça ne me suffit plus.[/quote]
Les stratégies des constructeurs sont différentes. La Vita m'intéresse pour ma part, mais à grande échelle, elle n'intéressera que les férus de High-Tech et la fanbase Sony. En l'état je la sous-estime peut-être mais je ne vois pas en quoi la stratégie de Sony va les porter plus loin que la PSP. En dépit d'un hardware incomparable, Nintendo vise "un juste milieu" pour conserver une place de leader. Ca se fait au détriment des performances (même si la 3DS est "suffisante" pour moi) et ça passe par la 3D ... Mais pour l'heure, les jeux sortent sur 3DS et ça sent la redite DS / PSP.
@ yoann007
"déstabiliser" c'est un peu fort quand même. On va pas se lancer dans une bataille de chiffres et y'avait bien assez de place sur le marché portable pour un outsider. La PSP a fait ce qu'elle avait à faire et c'est très bien. La Vita se doit de faire mieux et (pour ma part encore une fois) je ne sous-estime pas Sony mais je ne vois pas comment ils y arriveront ainsi. Tu m'aurais dit que les smartphones "déstabilisent" le marché j'aurai acquiescé.
Du reste les nouveaux hardwares corrigeront certes certaines lacunes et poseront de nouveaux soucis ...
[quote="pit56"][quote][quote="pit56"]sauf que sony n'as pas annoncé de prix pour l'europe mais aux états unis ou la la réglementation le permet[/quote]
Sony a bien annoncé un prix pour l'Europe, c'est stipulé noir sur blanc dans tous leurs fact sheets. Vous débarquez ou vous pensez vraiment que les constructeurs n'ont jamais annoncé de prix pour l'Europe ? Dans quel univers ?[/quote]
depuis que nintendo a pris une grosse amende peut être , ou alors il prennent un gros risque[/quote]
Je crois que tu confond pas mal de concepts. De quelle amende parles-tu déjà ?
En outre, je répète, de tous temps, les constructeurs ont communiqué leurs "prix maximum conseillés". Ça n'a rien d'interdit.
edit :
[quote="'l'artist"]La Vita m'intéresse pour ma part, mais à grande échelle, elle n'intéressera que les férus de High-Tech et la fanbase Sony.[/quote]
Bah voilà, ça je pense quand même que c'est une ânerie dingue. C'est exactement le raisonnement qui a fait perdre son monopole à Nintendo.
A l'époque où la plupart des gens jouent sur smartphone, tablettes ou Facebook, Nintendo se forge tout seul une image de ringard, réfractaire aux technologies. On ne parle pas ici de comparer la taille du proco mais bien de communiquer sur des technos grand public que tout le monde comprend (un bel écran qui ne fait pas loucher, du tactile qui marche avec les doigts et en multitouch, des petits jeux téléchargeables à pas cher en grand nombre...).
Y'a pas de secret : soit Nintendo et/ou Sony s'y mettent, soit Apple se créera son PROPRE monopole. Seul Nintendo a décidé de faire l'impasse. D'après toi, ça va se traduire comment en termes de parts de marché ? Mon analyse est toute faite, et ce n'est pas du point de vue d'un "féru du high-tech" que je la fais, crois-moi.
[quote="l'artist"]"déstabiliser" c'est un peu fort quand même. On va pas se lancer dans une bataille de chiffres et y'avait bien assez de place sur le marché portable pour un outsider.[/quote]
Je crois qu'on ne vit pas dans le même monde. Sony est le seul à avoir réussi à proposer une concurrence forte et viable à une console portable de Nintendo. Le seul. Ça n'était jamais arrivé avant. Tous s'y étaient cassé les dents. Dès lors, quand je lis qu'il y avait "parfaitement de la place pour un outsider", je crois que tu n'as pas bien saisi le problème : aucun outsider n'avait réussi avant la PSP et ce n'était pas faute d'essayer !
Le fait d'exister sur une génération entière est DÉJÀ un exploit en soi. Si Sony réitère ce sera un double exploit, si Sony parvient à grappiller encore des parts de marché à Nintendo, ce sera un pas de plus.
Alors certes, la DS est une réussite commerciale monstre. Mais c'est également la fin d'un monopole de fait pour Nintendo. On n'est clairement plus du tout du temps de la Game Boy. L'histoire a prouvé qu'il suffisait de deux générations en moyenne pour qu'un leader incontesté passe dernier des charts. Il n'y a que les idiots qui pensent par principe que rien ne peut bouger.
Sony n'est pas non plus un outsider comme pourrait l'être Panasonic ou un autre constructeur... Depuis la marque Xbox, Microsoft pourrait à son tour s'y lancer avec moins de risques. Y'a une fanbase.
Sinon je vais le dire autrement : combien de joueurs ont une PSP et une DS en complément. Et combien de joueurs ont une DS mais pas de PSP.
Le jour où les joueurs auront plus de consoles portables Sony sans posséder de console Nintendo (ou au moins autant on va dire) alors ok on dira que Sony a déstabilisé Nintendo. Mais pour info, les parts portables actuelles c'est grosso modo (ou merdo à voir) 10% pour Sony, 55% pour Nintendo et 35% pour les smartphones, Androïd etc ...
Quant à "cultiver une image de ringard" c'est une ânerie que de le penser. Le bon produit n'est pas toujours ce qui ce fait de mieux en terme de matériel ... Je n'achèterai pas une Vita pour son écran OLED par exemple. C'est de la branlette de geek que de croire que ce genre d'argument (même si décliné en multitouch etc ...) va servir d'argumentaire auprès du grand public. Et je n'ai pas l'impression que le grand public cerne très bien la Vita comme la 3DS. Comme quoi on perçoit différemment la communication. Les joueurs smartphones vont pas s'acheter une Vita pour jouer à des jeux à 1$, ils ont déjà leur iPhone.
Au fond j'ai l'impression que c'est plutôt toi qui sous-estime la 3DS.
[quote="l'artist"]Sony n'est pas non plus un outsider comme pourrait l'être Panasonic ou un autre constructeur... Depuis la marque Xbox, Microsoft pourrait à son tour s'y lancer avec moins de risques. Y'a une fanbase.[/quote]
Su-per. J'espère que tu as expliqué ça à SEGA.
[quote]Sinon je vais le dire autrement : combien de joueurs ont une PSP et une DS en complément. Et combien de joueurs ont une DS mais pas de PSP.[/quote]
Tu as une vraie réponse statistique à cette question ou c'est purement rhétorique sur la base de tes croyances ?
[quote]Le jour où les joueurs auront plus de consoles portables Sony sans posséder de consoler Nintendo (ou au moins autant on va dire) alors ok on dira que Sony a déstabilisé Nintendo. Mais pour info, les parts portables actuelles c'est grosso modo (ou merdo à voir) 10% pour Sony, 55% pour Nintendo et 35% pour les spartphones, Androïd etc ... [/quote]
C'était de l'ordre de 95% pour Nintendo il y a quelques années. A part ça, je dis des bêtises, pas vrai ?
[quote]Quant à "cultiver une image de ringard" c'est une ânerie que de le penser. Le bon produit n'est pas toujours ce qui ce fait de mieux en terme de matériel ... Je n'achèterai pas une Vita pour son écran OLED par exemple. Et je n'ai pas l'impression que le grand public cerne très bien la Vita comme la 3DS. Comme quoi on perçoit différemment la communication. Les joueurs smartphones vont pas s'acheter une Vita pour jouer à des jeux à 1$, ils ont déjà leur iPhone.[/quote]
Encore une fois, tu répètes le discours de Nintendo qui tendait déjà à faire passer la PSP pour une chose inutile qui ne durerait pas 6 mois à l'époque. On connaît le résultat.
Tu as une vision extrêmement limitée (faussée ?) du marché. Il n'existe pas qu'un seul grand public (et Nintendo commence doucement à l'admettre, suffit de lire leurs communiqués sur la Wii U...). La DS c'est majoritairement un public très féminin ainsi que les enfants ; la PSP a réussi à se faire une très bonne place auprès d'adolescents, de jeunes adultes et de joueurs plus réguliers.
Là où je vis, par exemple, il y a nettement plus de possesseurs de PSP que de DS et c'est avant tout parce que des killer apps comme les GTA ou Gran Turismo sont de vraies licences vendeuses. Non pas auprès d'une frange, mais après d'un très grand public de joueurs.
On est dans une situation où Nintendo continue à faire des consoles pour joueurs occasionnels / non-joueurs, alors même que la tendance et le marché sont en train de créer de vrais joueurs, qui assument aimer le jeu, le vrai jeu. Principalement des jeunes adultes, mais pas que. Et il se trouve que cette cible, complètement délaissée par Nintendo, achète beaucoup plus que l'occasionnel qui se contentera souvent de sa console et d'un jeu en bundle (on a vu le résultat sur Wii et Nintendo ne souhaite plus reproduire un tel schéma, ça semble désormais clair).
Encore une fois, j'aimerais rappeler que les communiqués sont bien jolis, mais que le grand public, il achète tout autant du Wii Fit que du Modern Warfare. C'est une base à BIEN ASSIMILER pour comprendre en quoi le positionnement de PlayStation est intelligent.
[quote]Au fond j'ai l'impression que c'est plutôt toi qui sous-estime la 3DS.[/quote]
Vu les ventes de la bestiole et les avis sur son écran 3D, je pense qu'il faut stopper le fanboyisme primaire et reconnaître que Nintendo a perdu BEAUCOUP de sa superbe sur le marché des portables, voilà tout.
Après, je pense que Nintendo restera leader sur cette génération de portable, mais je ne cache pas non plus que je pense que Sony continuera à progresser. Le fait que l'écart se resserre ne fait pas du tout le bonheur de Nintendo, qui se sent clairement menacé par Sony — que tu le veuilles ou non. D'autant que Sony a prouvé vouloir passer une vitesse en passant à une stratégie tarifaire beaucoup plus agressive, ce qui lui procure un nouvel avantage.
comme deja expliquer , sony ne s'adresse pas au même public, nintendo aurait été déstabilisé si il avait vendu moins de DS que de gba, tu pourra dire ce que tu veut mais c'est un fait, nintendo avec sa DS n'as jamais autant vendu de sa console, psp ou pas, sony a juste trouvé une ouverture que nintendo ne comblait pas, bien lui en as pris, mais que sony avec sa psp est déstabilisé nintendo sur les portables, la bonne blague , rappele moi les chiffre de la DS ...
encore une fois tu vois ca avec ton esprit fermé, persuadé de detenir la verité comme indiqué que la wii est un desastre car elle ne TE plait pas, après globalement pour l'entreprise, la wii est un succès, n'en déplaise a beaucoup sur ce forum ...